Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn lis 10, 2025 17:05



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Cialo Boze w formie Hostii - od kiedy 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pn paź 15, 2007 1:49
Posty: 60
Post Cialo Boze w formie Hostii - od kiedy
To pytanie mi sie nasunelo przy czytaniu innego ciekawego tematu tutaj :"Cialo Boze".

Zastanawiam sie, od kiedy ludzie przyjmuja komunie w formie oplatka w kosciele.

Pierwsi Chrzescijanie pewnie lamali sie zwyklym chlebem bez wiekszych ceregieli.

Od kiedy mamy formalna Komunie w Kosciele?

Kto wymyslil ta forme Komunii (tzn oplatek, ze okragly, gdzie przechowywany, przemienienie, klekanie wiernych, itp).

Czy jest jakis konkretny czlowiek ktory to wszystko "opracowal" w szczegolach, czy to sie ksztaltowalo w kosciele przez wieki?

:)


Pt mar 14, 2008 19:19
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Oczywiście, to się kształtowało. "Przemienienie" było od samego początku, kiedy to Jezus "wziął chleb..." i tak dalej :) Oczywiście termin "przemienienie", czyli "transsubstancjacja" jest dużo późniejszy. O ile pamiętam, to nauka o transsubstancjacji została zaproponowana przez św. Tomasza z Akwinu, nie wiem natomiast, kiedy została zdogmatyzowana. Jeśli chodzi o formę chleba do konsekracji, to była to jedna z poważniejszych spornych kwestii na przełomie tysiącleci, które doprowadziły do Schizmy Wschodniej. Natomiast nie wiem, niestety, kiedy ostatecznie przyjęto dzisiejszą postać komunikanta. Zwyczaj przechowywania konsekrowanych Hostii w tabernakulum pochodzi z XVI wieku, więc do tego czasu już pewnie musiało być to powszechną praktyką

Natomiast pierwsi chrześcijanie przez wiele wieków używali w tym celu zwykłego chleba, a początkowo Eucharystia to była uczta, posiłek - zarówno fizyczny, jak i duchowy - żadne tam bezkrwawe uobecnienie ofiary Jezusa. Moment spożywania konsekrowanego chleba był centrum liturgii. Niestety, dzisiaj nam się to mocno zatraciło... :(


Pt mar 14, 2008 19:54
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr mar 19, 2008 0:03
Posty: 301
Post 
Jezus mówiąc do apostołów: To jest Ciało moje...To jest krew moja - stał obok. chleb który łamał nie był Jego rzeczywistym ciałem, wino nie było Jego rzeczywistą Krwią - to był symbol, pamiatka - i tak to jest obchodzone np. w Zborach Zielonoświątkowych.

Nie mam mowy o żadnym przeistoczeniu, przemienieniu - jak naucza KK

_________________
Nie wstydzę się ewangelii Chrystusowej; jest ona bowiem mocą Bożą ku zbawieniu każdego, kto wierzy. (Rzymian 1:16)


N mar 23, 2008 11:33
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Ale najstarsze Tradycje Ojców mówią nam, że pierwotny Kościół uważał ten chleb i to wino za Ciało i Krew Chrystusa - nie symbolicznie, ale realnie


N mar 23, 2008 11:41
Zobacz profil
Post 
Tylko co z krwawiącymi hostiami ? Czemu szatan boi się hostii ?


N mar 23, 2008 13:28

Dołączył(a): Śr mar 19, 2008 0:03
Posty: 301
Post 
szatan nie boi się hostii

krwawiące hostie to cud

jednak zadaj sobie pytanie - od kogo ten cud pochodzi...

_________________
Nie wstydzę się ewangelii Chrystusowej; jest ona bowiem mocą Bożą ku zbawieniu każdego, kto wierzy. (Rzymian 1:16)


N mar 23, 2008 17:20
Zobacz profil
Post 
Jeżeli każdy cud przypiszemy Szatanowi to gdzie tu miejsce na Boga ? Nie boi ? Poczytaj zeznania osób opętanych które są juz po egzorcyzmach. JEdno opowiadał mi kiedyś ksiadz ale nie przytocze w każdy bądż razie kidy chciano podać dziewczynie komunie szatan kazał zabrać to "g.ó.w.n.o. " bo nie ma zamiaru dotykac tego co umarł na krzyżu. ( Nie chciał wymówić słowa JEzus).


N mar 23, 2008 19:04
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06
Posty: 4608
Post 
Masa napisał(a):
szatan nie boi się hostii

krwawiące hostie to cud

jednak zadaj sobie pytanie - od kogo ten cud pochodzi...

Szatan nie boi się także książek i zapewne potrafi je pisać bo to sprytne stworzonko - czemuż nie mógł napisać przykładowo takiej Biblii aby książką odciągać nas od Boga żywego? hmm? :)

_________________
"Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
Obrazek
"Inter faeces et urinam nascimur".


N mar 23, 2008 21:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06
Posty: 4608
Post 
Masa napisał(a):
szatan nie boi się hostii

krwawiące hostie to cud

jednak zadaj sobie pytanie - od kogo ten cud pochodzi...

Szatan nie boi się także książek i zapewne potrafi je pisać bo to sprytne stworzonko - czemuż nie mógł napisać przykładowo takiej Biblii aby książką odciągać nas od Boga żywego? hmm? :)

_________________
"Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
Obrazek
"Inter faeces et urinam nascimur".


N mar 23, 2008 22:03
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr mar 19, 2008 0:03
Posty: 301
Post 
czy szatan może mówić prawdę? on jest przebieglejszy niż Ci się zdaje. to zapewne był demon, diabeł ma od takich rzeczy roboli.. wszystko jedno - demon mógł kłamać i w tym przypadku żeby upewnić tych ludzi którzy byli przy egzorcyźmie że opłatek to prawdziwe Ciało Chrystusa i żeby ich zwieźć, oraz popchnąć w kierunku tego "kultu opłatka"

ja słyszałem np. że pewna kobieta modliła się na różańcu i została uzdrowiona, teraz jeszcze bardziej trwa w kulcie Maryjnym - który powiedzmy sobie szczerze, nie ma nic wspólnego ze Słowem Bożym....

szatan nie działa nigdy przypadkowo i jest ojcem kłamstwa, tylko Słowo Boże jest miernikiem prawdy.

filipiarz

musisz narodzić się nawo żeby poznać że Słowo Boże jest naprawdę Słowem Bożym, cielesny człowiek nie zrozumie tych spraw - tylko duchowy rozumie to

pozdrawiam

_________________
Nie wstydzę się ewangelii Chrystusowej; jest ona bowiem mocą Bożą ku zbawieniu każdego, kto wierzy. (Rzymian 1:16)


N mar 23, 2008 22:13
Zobacz profil
Post 
każdy człowiek jest duchowy bo ma w sobie dusze. A może szatan w imię Chrystusa mówi prawde ? Przeciez sam JEzus pyta się o imię opętanego a ten mu wyjawia - Legion. A może kłamał ?


Pn mar 24, 2008 10:33

Dołączył(a): Śr mar 19, 2008 0:03
Posty: 301
Post 
to że każdy człowiek ma duszę nie oznacza że jest duchowy

duch dusza i ciało to 3 różne rzeczy

duch człowieka jest matwy dopóki człowiek nie narodzi się na nowo

narodziłeś się na nowo?

pytam poważnie

co rozumiesz przez słowo "nawrócenie"?

pozdrawiam

_________________
Nie wstydzę się ewangelii Chrystusowej; jest ona bowiem mocą Bożą ku zbawieniu każdego, kto wierzy. (Rzymian 1:16)


Pn mar 24, 2008 12:19
Zobacz profil
Post 
poprostu byłem niewierzący a teraz jestem wierzący. staram sie przestrzegać przykazań co nie znaczy że zawsze mi to wychodzi ale każdy człowiek jest grzesznikiem tylko trzeba umiec uznać siebie za grzesznika i że bez Boga nie mozna nic samemu. wiele osob grzeszy ale nie uwazaja tego za grzech np wielu mlodych ludzi nie spowiada sie i nie wyznaje tego ze sie masturbuje ze uprawia sex przed slubem.


Pn mar 24, 2008 19:29

Dołączył(a): Pn lut 05, 2007 18:09
Posty: 1227
Post 
Proszę o powrócenie do tematu wątku.

_________________
"Czuwajcie więc, bo nie znacie dnia ani godziny." (Mt 25,13)


Pn mar 24, 2008 19:38
Zobacz profil
Post Re: Cialo Boze w formie Hostii - od kiedy
avis napisał(a):
To pytanie mi sie nasunelo przy czytaniu innego ciekawego tematu tutaj :"Cialo Boze".

Zastanawiam sie, od kiedy ludzie przyjmuja komunie w formie oplatka w kosciele.

Pierwsi Chrzescijanie pewnie lamali sie zwyklym chlebem bez wiekszych ceregieli.

Od kiedy mamy formalna Komunie w Kosciele?

Kto wymyslil ta forme Komunii (tzn oplatek, ze okragly, gdzie przechowywany, przemienienie, klekanie wiernych, itp).

Czy jest jakis konkretny czlowiek ktory to wszystko "opracowal" w szczegolach, czy to sie ksztaltowalo w kosciele przez wieki?

:)
Kto szuka, ten znajdzie. I oto
Bp Zbigniew Kiernikowski napisał(a):
Chleb przeznaczony do Eucharystii

W czasie Ostatniej Wieczerzy Jezus wziął chleb, jakiego wówczas używano do celebrowania uczty paschalnej. Był to chleb niekwaszony, czyli tak zwana maca. W pierwszych wiekach (właściwie przez całe pierwsze tysiąclecie) Kościół nie przywiązywał wagi do tego, jaki chleb ma być przeznaczony do Eucharystii, bowiem były różne tradycje. Z czasem zaczęto wyrabiać ozdobne formy chleba: czy to okrągły, zwany koroną, czy w formie kwadratu ze znakami krzyża. Kiedy nastąpił rozłam Kościoła zaczęto podkreślać różnice (trwające do dzisiaj) dotyczące rodzaju chleba stosowanego do Eucharystii. Kościół wschodni używa chleba kwaszonego, a Kościół zachodni chleba niekwaszonego. Zwyczaj używania chleba niekwaszonego wywodzi się z tradycji Narodu Wybranego.

Na początku ubiegłego tysiąclecia ze względów praktycznych zaczęto wprowadzać hostie i komunikanty w postaci znanych nam cienkich opłatków. Odnowa, jaką wprowadził Sobór Watykański II zwraca uwagę na to, by do sprawowania Eucharystii stosować materię bardziej przypominającą chleb: Natura znaku domaga się tego, by materia służąca do sprawowania Eucharystii miała wygląd pokarmu. Wynika stąd, że chleb eucharystyczny, jakkolwiek niekwaszony i w formie tradycyjnej, powinien być tak przyrządzony, aby kapłan w czasie Mszy z ludem mógł rzeczywiście przełamać Hostię na kilka części i rozdzielić przynajmniej niektórym wiernym. Nie wyklucza się jednak małych hostii, gdy wymaga tego większa liczba przyjmujących Komunię świętą lub inne racje duszpasterskie. Czynność łamania chleba, która w okresie apostolskim dała nazwę Eucharystii, wyraźniej ujawni moc i wymowę znaku jedności wszystkich w jednym Chlebie. Będzie też znakiem miłości, ponieważ jeden Chleb dzieli się między braci (OWMR, 321).
Katechezy nt. przygotowania darów - Liturgia ofiary
Dobrze jest pytać, lecz i szukać samemu też można...


Wt mar 25, 2008 0:07
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL