Cialo Boze w formie Hostii - od kiedy
| Autor |
Wiadomość |
|
avis
Dołączył(a): Pn paź 15, 2007 1:49 Posty: 60
|
 Cialo Boze w formie Hostii - od kiedy
To pytanie mi sie nasunelo przy czytaniu innego ciekawego tematu tutaj :"Cialo Boze".
Zastanawiam sie, od kiedy ludzie przyjmuja komunie w formie oplatka w kosciele.
Pierwsi Chrzescijanie pewnie lamali sie zwyklym chlebem bez wiekszych ceregieli.
Od kiedy mamy formalna Komunie w Kosciele?
Kto wymyslil ta forme Komunii (tzn oplatek, ze okragly, gdzie przechowywany, przemienienie, klekanie wiernych, itp).
Czy jest jakis konkretny czlowiek ktory to wszystko "opracowal" w szczegolach, czy to sie ksztaltowalo w kosciele przez wieki?

|
| Pt mar 14, 2008 19:19 |
|
|
|
 |
|
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
Oczywiście, to się kształtowało. "Przemienienie" było od samego początku, kiedy to Jezus "wziął chleb..." i tak dalej  Oczywiście termin "przemienienie", czyli "transsubstancjacja" jest dużo późniejszy. O ile pamiętam, to nauka o transsubstancjacji została zaproponowana przez św. Tomasza z Akwinu, nie wiem natomiast, kiedy została zdogmatyzowana. Jeśli chodzi o formę chleba do konsekracji, to była to jedna z poważniejszych spornych kwestii na przełomie tysiącleci, które doprowadziły do Schizmy Wschodniej. Natomiast nie wiem, niestety, kiedy ostatecznie przyjęto dzisiejszą postać komunikanta. Zwyczaj przechowywania konsekrowanych Hostii w tabernakulum pochodzi z XVI wieku, więc do tego czasu już pewnie musiało być to powszechną praktyką
Natomiast pierwsi chrześcijanie przez wiele wieków używali w tym celu zwykłego chleba, a początkowo Eucharystia to była uczta, posiłek - zarówno fizyczny, jak i duchowy - żadne tam bezkrwawe uobecnienie ofiary Jezusa. Moment spożywania konsekrowanego chleba był centrum liturgii. Niestety, dzisiaj nam się to mocno zatraciło... 
|
| Pt mar 14, 2008 19:54 |
|
 |
|
Masa
Dołączył(a): Śr mar 19, 2008 0:03 Posty: 301
|
Jezus mówiąc do apostołów: To jest Ciało moje...To jest krew moja - stał obok. chleb który łamał nie był Jego rzeczywistym ciałem, wino nie było Jego rzeczywistą Krwią - to był symbol, pamiatka - i tak to jest obchodzone np. w Zborach Zielonoświątkowych.
Nie mam mowy o żadnym przeistoczeniu, przemienieniu - jak naucza KK
_________________ Nie wstydzę się ewangelii Chrystusowej; jest ona bowiem mocą Bożą ku zbawieniu każdego, kto wierzy. (Rzymian 1:16)
|
| N mar 23, 2008 11:33 |
|
|
|
 |
|
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
Ale najstarsze Tradycje Ojców mówią nam, że pierwotny Kościół uważał ten chleb i to wino za Ciało i Krew Chrystusa - nie symbolicznie, ale realnie
|
| N mar 23, 2008 11:41 |
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
Tylko co z krwawiącymi hostiami ? Czemu szatan boi się hostii ?
|
| N mar 23, 2008 13:28 |
|
|
|
 |
|
Masa
Dołączył(a): Śr mar 19, 2008 0:03 Posty: 301
|
szatan nie boi się hostii
krwawiące hostie to cud
jednak zadaj sobie pytanie - od kogo ten cud pochodzi...
_________________ Nie wstydzę się ewangelii Chrystusowej; jest ona bowiem mocą Bożą ku zbawieniu każdego, kto wierzy. (Rzymian 1:16)
|
| N mar 23, 2008 17:20 |
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
Jeżeli każdy cud przypiszemy Szatanowi to gdzie tu miejsce na Boga ? Nie boi ? Poczytaj zeznania osób opętanych które są juz po egzorcyzmach. JEdno opowiadał mi kiedyś ksiadz ale nie przytocze w każdy bądż razie kidy chciano podać dziewczynie komunie szatan kazał zabrać to "g.ó.w.n.o. " bo nie ma zamiaru dotykac tego co umarł na krzyżu. ( Nie chciał wymówić słowa JEzus).
|
| N mar 23, 2008 19:04 |
|
 |
|
filippiarz
Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06 Posty: 4608
|
Masa napisał(a): szatan nie boi się hostii
krwawiące hostie to cud
jednak zadaj sobie pytanie - od kogo ten cud pochodzi...
Szatan nie boi się także książek i zapewne potrafi je pisać bo to sprytne stworzonko - czemuż nie mógł napisać przykładowo takiej Biblii aby książką odciągać nas od Boga żywego? hmm? 
_________________ "Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
 "Inter faeces et urinam nascimur".
|
| N mar 23, 2008 21:56 |
|
 |
|
filippiarz
Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06 Posty: 4608
|
Masa napisał(a): szatan nie boi się hostii
krwawiące hostie to cud
jednak zadaj sobie pytanie - od kogo ten cud pochodzi...
Szatan nie boi się także książek i zapewne potrafi je pisać bo to sprytne stworzonko - czemuż nie mógł napisać przykładowo takiej Biblii aby książką odciągać nas od Boga żywego? hmm? 
_________________ "Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
 "Inter faeces et urinam nascimur".
|
| N mar 23, 2008 22:03 |
|
 |
|
Masa
Dołączył(a): Śr mar 19, 2008 0:03 Posty: 301
|
czy szatan może mówić prawdę? on jest przebieglejszy niż Ci się zdaje. to zapewne był demon, diabeł ma od takich rzeczy roboli.. wszystko jedno - demon mógł kłamać i w tym przypadku żeby upewnić tych ludzi którzy byli przy egzorcyźmie że opłatek to prawdziwe Ciało Chrystusa i żeby ich zwieźć, oraz popchnąć w kierunku tego "kultu opłatka"
ja słyszałem np. że pewna kobieta modliła się na różańcu i została uzdrowiona, teraz jeszcze bardziej trwa w kulcie Maryjnym - który powiedzmy sobie szczerze, nie ma nic wspólnego ze Słowem Bożym....
szatan nie działa nigdy przypadkowo i jest ojcem kłamstwa, tylko Słowo Boże jest miernikiem prawdy.
filipiarz
musisz narodzić się nawo żeby poznać że Słowo Boże jest naprawdę Słowem Bożym, cielesny człowiek nie zrozumie tych spraw - tylko duchowy rozumie to
pozdrawiam
_________________ Nie wstydzę się ewangelii Chrystusowej; jest ona bowiem mocą Bożą ku zbawieniu każdego, kto wierzy. (Rzymian 1:16)
|
| N mar 23, 2008 22:13 |
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
każdy człowiek jest duchowy bo ma w sobie dusze. A może szatan w imię Chrystusa mówi prawde ? Przeciez sam JEzus pyta się o imię opętanego a ten mu wyjawia - Legion. A może kłamał ?
|
| Pn mar 24, 2008 10:33 |
|
 |
|
Masa
Dołączył(a): Śr mar 19, 2008 0:03 Posty: 301
|
to że każdy człowiek ma duszę nie oznacza że jest duchowy
duch dusza i ciało to 3 różne rzeczy
duch człowieka jest matwy dopóki człowiek nie narodzi się na nowo
narodziłeś się na nowo?
pytam poważnie
co rozumiesz przez słowo "nawrócenie"?
pozdrawiam
_________________ Nie wstydzę się ewangelii Chrystusowej; jest ona bowiem mocą Bożą ku zbawieniu każdego, kto wierzy. (Rzymian 1:16)
|
| Pn mar 24, 2008 12:19 |
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
poprostu byłem niewierzący a teraz jestem wierzący. staram sie przestrzegać przykazań co nie znaczy że zawsze mi to wychodzi ale każdy człowiek jest grzesznikiem tylko trzeba umiec uznać siebie za grzesznika i że bez Boga nie mozna nic samemu. wiele osob grzeszy ale nie uwazaja tego za grzech np wielu mlodych ludzi nie spowiada sie i nie wyznaje tego ze sie masturbuje ze uprawia sex przed slubem.
|
| Pn mar 24, 2008 19:29 |
|
 |
|
snafu
Dołączył(a): Pn lut 05, 2007 18:09 Posty: 1227
|
Proszę o powrócenie do tematu wątku.
_________________ "Czuwajcie więc, bo nie znacie dnia ani godziny." (Mt 25,13)
|
| Pn mar 24, 2008 19:38 |
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Cialo Boze w formie Hostii - od kiedy
avis napisał(a): To pytanie mi sie nasunelo przy czytaniu innego ciekawego tematu tutaj :"Cialo Boze". Zastanawiam sie, od kiedy ludzie przyjmuja komunie w formie oplatka w kosciele. Pierwsi Chrzescijanie pewnie lamali sie zwyklym chlebem bez wiekszych ceregieli. Od kiedy mamy formalna Komunie w Kosciele? Kto wymyslil ta forme Komunii (tzn oplatek, ze okragly, gdzie przechowywany, przemienienie, klekanie wiernych, itp). Czy jest jakis konkretny czlowiek ktory to wszystko "opracowal" w szczegolach, czy to sie ksztaltowalo w kosciele przez wieki?  Kto szuka, ten znajdzie. I oto Bp Zbigniew Kiernikowski napisał(a): Chleb przeznaczony do Eucharystii
W czasie Ostatniej Wieczerzy Jezus wziął chleb, jakiego wówczas używano do celebrowania uczty paschalnej. Był to chleb niekwaszony, czyli tak zwana maca. W pierwszych wiekach (właściwie przez całe pierwsze tysiąclecie) Kościół nie przywiązywał wagi do tego, jaki chleb ma być przeznaczony do Eucharystii, bowiem były różne tradycje. Z czasem zaczęto wyrabiać ozdobne formy chleba: czy to okrągły, zwany koroną, czy w formie kwadratu ze znakami krzyża. Kiedy nastąpił rozłam Kościoła zaczęto podkreślać różnice (trwające do dzisiaj) dotyczące rodzaju chleba stosowanego do Eucharystii. Kościół wschodni używa chleba kwaszonego, a Kościół zachodni chleba niekwaszonego. Zwyczaj używania chleba niekwaszonego wywodzi się z tradycji Narodu Wybranego.
Na początku ubiegłego tysiąclecia ze względów praktycznych zaczęto wprowadzać hostie i komunikanty w postaci znanych nam cienkich opłatków. Odnowa, jaką wprowadził Sobór Watykański II zwraca uwagę na to, by do sprawowania Eucharystii stosować materię bardziej przypominającą chleb: Natura znaku domaga się tego, by materia służąca do sprawowania Eucharystii miała wygląd pokarmu. Wynika stąd, że chleb eucharystyczny, jakkolwiek niekwaszony i w formie tradycyjnej, powinien być tak przyrządzony, aby kapłan w czasie Mszy z ludem mógł rzeczywiście przełamać Hostię na kilka części i rozdzielić przynajmniej niektórym wiernym. Nie wyklucza się jednak małych hostii, gdy wymaga tego większa liczba przyjmujących Komunię świętą lub inne racje duszpasterskie. Czynność łamania chleba, która w okresie apostolskim dała nazwę Eucharystii, wyraźniej ujawni moc i wymowę znaku jedności wszystkich w jednym Chlebie. Będzie też znakiem miłości, ponieważ jeden Chleb dzieli się między braci (OWMR, 321). Katechezy nt. przygotowania darów - Liturgia ofiary Dobrze jest pytać, lecz i szukać samemu też można...
|
| Wt mar 25, 2008 0:07 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|