Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn wrz 01, 2025 7:07



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 51 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Wolna wola w raju 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 11, 2007 16:00
Posty: 672
Post 
Kod:
Im dany byt znajduje się bliżej Boga, (symbolicznym raju), tym bardziej zbliża się do „rzeczywistości”, czyli prawdy absolutnej - tym mniejszy relatywizm który go otacza. Można powiedzieć, że zawężający się margines błędu automatycznie zawęża wybór (pole manewru) pomiędzy dobrem a złem (czyli pomiędzy lepszym a gorszym), aż ostatecznie wybór ten zanika całkowicie, ponieważ prawda staje się (matematycznym) punktem czyli brakiem wyboru, a tym samym zanika pojecie dobra i zła - wszystko ostatecznie staje się jednym.
Dobro i zło ma sens jedynie w świecie relatywistycznym, czyli tam gdzie możliwy jest jakiś wybór oraz związana z tym wolna wola. Tam gdzie nie ma wyboru nie ma także i „wolnej woli”. Często mówi się, że aniołowie (czyli byty wyższe) mają ograniczoną wolną wolę, ale nie dla tego, że ktoś lub coś je ogranicza ale dla tego że poznały głębszą prawdę, a która niejako determinuje takie a nie inne wybory i zachowania (czyli jedynie słuszne) Uśmiech...
Poznanie „Prawdy” automatycznie uwalnia nas z niewoli – ułudy dobra i zła, a więc, jak powiedział Jezus - tylko prawda cię wyzwoli.
Dobro i zło w świecie absolutnym (raju) nie istnieje.

Anioły były bardzo blisko boga, miały wielką wiedzę, ograniczoną wolną wolę, a... mimo to potrafiły być złe, sprzeciwić się bogu.
Poza tym, jeśli bóg mógł zrobić tak od początku, to absurdem jest fakt, iż ten miłosierny ojciec, tego nie zrobił.

Wg. mnie posiadanie wolnej woli jest równoznaczne z możliwością czynienia zła. A jeśli jest taka możliwość - to zło się pojawi, bo ludzie nie są doskonali.[/quote]

_________________
By wierzyć należy odrzucić wszelki sens, rozsądek i zrozumienie - Marcin Luter.


Wt kwi 15, 2008 15:21
Zobacz profil ICQ YIM
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 15, 2003 23:13
Posty: 1790
Post 
Radaromontis napisał(a):
Wg. mnie posiadanie wolnej woli jest równoznaczne z możliwością czynienia zła. A jeśli jest taka możliwość - to zło się pojawi, bo ludzie nie są doskonali.


Oczywiście możesz czynić „zło”, aniołowie także, tyko że absurdem byłoby postępować wbrew temu co się wie, czego się jest świadomym. Ten kto np.: poznał prawo grawitacji i zna jego konsekwencje a skacze z 10-tego pietra jest albo szaleńcem niespełna rozumu albo zbrzydło mu życie.
Człowiek rozsądny który poznał Prawdę powinien wybierać i postępować zawsze rozsądnie, zgodnie z prawdą, z tym co wie co mu nakazuje jego mądrość, jeśli pomimo to będzie postępował inaczej naraża się na miano głupca. W świecie ducha (i nie tylko) jest taka zasada, im więcej wiesz tym za więcej jesteś (musisz być) odpowiedzialny.
Twierdzisz ze ludzie są niedoskonali , a niby skąd bierze się ta niedoskonałość, przecież nie z powietrza a z braku „wiedzy” (wiedzy całościowej)

_________________
Nie wierzę w Boga którego istnienia można by dowieść


Wt kwi 15, 2008 16:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 15, 2003 23:13
Posty: 1790
Post 
Gdyby człowiek znał wszystkie skutki swoich wyborów, zapewniam Cię że raj byłby już tu, na ziemi, a zanim ktoś postąpiłby źle (nieprawidłowo) zastanowiłby się 100 razy

_________________
Nie wierzę w Boga którego istnienia można by dowieść


Wt kwi 15, 2008 17:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 11, 2007 16:00
Posty: 672
Post 
Czyli jednak zło będzie w raju.

_________________
By wierzyć należy odrzucić wszelki sens, rozsądek i zrozumienie - Marcin Luter.


Wt kwi 15, 2008 17:32
Zobacz profil ICQ YIM
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 11, 2006 14:23
Posty: 3613
Post 
W raju - tak. W Niebie - nie.

_________________
Obrazek
Gdy rozum śpi, budzą się po.twory.


Wt kwi 15, 2008 21:13
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 11, 2007 16:00
Posty: 672
Post 
Kod:
W raju - tak. W Niebie - nie.

Niebo tak na prawdę nie istnieje. Bo czym jest sklepienie niebieskie?
W teizmie raj i niebo to synonimy.

_________________
By wierzyć należy odrzucić wszelki sens, rozsądek i zrozumienie - Marcin Luter.


Wt kwi 15, 2008 21:47
Zobacz profil ICQ YIM
Post 
Good News About Hell
http://www.youtube.com/watch?v=ZJ1b1NyyQIY


Wt kwi 15, 2008 21:51
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 15, 2003 23:13
Posty: 1790
Post 
Stanisław Adam napisał(a):
W raju - tak. W Niebie - nie.


Niebo, raj, zbawienie, nirwana to, to samo i symbolizują wyższy stopień świadomości duchowej, można być świadomym Nieba będąc równocześnie na Ziemi, jedno nie wyklucza drugiego, bo to stan wewnętrzny a nie miejsce

_________________
Nie wierzę w Boga którego istnienia można by dowieść


Śr kwi 16, 2008 6:51
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sty 29, 2008 9:47
Posty: 866
Post 
Radaromontis napisał(a):
Kod:
Nie będzie mógł.

Nie będzie miał wolnej woli?! :o

Będzie miał. Czemu miałby nie mieć?


Śr kwi 16, 2008 13:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 11, 2007 16:00
Posty: 672
Post 
Kod:
Będzie miał. Czemu miałby nie mieć?

Jeśli bóg nie daje Ci możliwości wyboru między dobrem a złem, to nie masz wolnej woli. Jeśli zaś jest możliwość, że masz wolną wolę, a nie możesz wybrać zła, wtedy absurdem jest postępowanie boga.

_________________
By wierzyć należy odrzucić wszelki sens, rozsądek i zrozumienie - Marcin Luter.


Śr kwi 16, 2008 14:17
Zobacz profil ICQ YIM

Dołączył(a): Wt sty 29, 2008 9:47
Posty: 866
Post 
Radaromontis napisał(a):
Kod:
Będzie miał. Czemu miałby nie mieć?

Jeśli bóg nie daje Ci możliwości wyboru między dobrem a złem, to nie masz wolnej woli. Jeśli zaś jest możliwość, że masz wolną wolę, a nie możesz wybrać zła, wtedy absurdem jest postępowanie boga.

Bzdura. Pisałem już o wolnej woli i wolności w kilku miejscach na tym forum a Ty nadal swoje... Wolność nie dotyczy możliwości wyboru. Wiesz czym różni się możliwość uczynienia czegoś od uczynienia tego? Pierwsze to stan, drugie to czynność. Wolność to nie jest stan. Wolność to czynność. A co z tego wynika: nie jest w ogóle związana z "możliwością" a już na pewno nie z możliwością wyboru zła. Tak więc możliwość wyboru zła ma się nijak do wolności. Ani jej nie powoduje ani jej nie zaprzecza. Dlatego jeśli w raju nie będzie możliwości czynienia zła to w żaden sposób nie zaprzeczy to wolności.

Jeśli mówisz "jestem wolny bo mogę [...]" to oszukujesz siebie. Wolność nie polega na "mogę" ale na "robię". Rozumiesz? "Robię" to krok dalej niż "mogę". Bo samo "mogę" nie oznacza jeszcze "robię". Dopiero kiedy okaże się, że Twoje "mogę" jest prawdą i zamienisz to na "robię" wtedy jesteś wolny. Przykład: jeśli mogę pójść do restauracji to nie znaczy jeszcze, że jestem najedzony. Dopiero gdy pójdę coś zjem, wówczas dopiero jestem najedzony. Tak samo jest z wolnością.


Śr kwi 16, 2008 15:02
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 11, 2007 16:00
Posty: 672
Post 
Kod:
Dlatego jeśli w raju nie będzie możliwości czynienia zła to w żaden sposób nie zaprzeczy to wolności.

Stoimy na 5-piętrowym budynku. Zabraniasz mi zeskoczyć z niego, powstrzymujesz mnie z użyciem siły. Nie ograniczasz mojej wolności?

_________________
By wierzyć należy odrzucić wszelki sens, rozsądek i zrozumienie - Marcin Luter.


Śr kwi 16, 2008 15:07
Zobacz profil ICQ YIM

Dołączył(a): Wt sty 29, 2008 9:47
Posty: 866
Post 
Radaromontis napisał(a):
Kod:
Dlatego jeśli w raju nie będzie możliwości czynienia zła to w żaden sposób nie zaprzeczy to wolności.

Stoimy na 5-piętrowym budynku. Zabraniasz mi zeskoczyć z niego, powstrzymujesz mnie z użyciem siły. Nie ograniczasz mojej wolności?

Gdyby jeszcze ten Twój zeskok miał coś wspólnego z dobrem to można by było mówić o wolności a tak, skoro nie ma w tym nic dobrego dla Ciebie to żadnej wolności w tym nie ma, więc jaką niby Twoją wolność miałbym ograniczyć? Twój problem w tym, że tylko wydaje Ci się, że będziesz w tym wolny. Tak naprawdę sam sobie odbierasz wolność. Tu jest jeden z fundamentalnych problemów człowieka, który zaczyna się już w raju: to, co człowiek postrzega jako wolność, jest tylko złudzeniem wolności. Rzeczywistość, w której Pan Bóg na umieścił, jest systemem, który ma na celu nam to dokładnie pokazać. "Matrix is a system, Neo". Będziesz się po prostu rozbijał na chodniku dopóki nie zrozumiesz, że Ci się tylko wydaje, że skok z 5-ego piętra jest pochwała Twojej wolności. I wierz mi: Pan Bóg też Cię nie będzie powstrzymywał.

Pamiętaj, bo Ci się to przyda: wolność = zawsze wybierać dobro (prawdę).


Śr kwi 16, 2008 15:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 11, 2007 16:00
Posty: 672
Post 
Kod:
Pamiętaj, bo Ci się to przyda: wolność = zawsze wybierać dobro (prawdę).

Wierutna bzdura.
Jeśli jest tak jak mówisz - to wszyscy obecnie jesteśmy zniewoleni.

_________________
By wierzyć należy odrzucić wszelki sens, rozsądek i zrozumienie - Marcin Luter.


Śr kwi 16, 2008 15:30
Zobacz profil ICQ YIM

Dołączył(a): Wt sty 29, 2008 9:47
Posty: 866
Post 
Radaromontis napisał(a):
Jeśli jest tak jak mówisz - to wszyscy obecnie jesteśmy zniewoleni.

Otóż to. Cieszę się, że to w końcu zrozumiałeś. Pan Bóg już od tysięcy lat próbuje ludzi o tym przekonać. Niewiele Ci brakuje do zrozumienia historii zbawienia. Tak trzymaj :)


Śr kwi 16, 2008 16:32
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 51 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL