Tak wiec wybierzemy sobie byle cytat, podeprzemy sie Jezusem Chrystusem i jazda. Wymyslamy nastepne towarzystwo wzajemnej adoracji. I mamy kwiatki typu:

"Pastor kościoła Andrzej Stepanov został ordynowany do pastorskiej posługi w Kościele Ewangelicznym Ambasada Boża w Kijowie przez apostoła pastora Sunday’a Adelaje. W ordynacji brali również udział pastor Joseph Materra oraz członkowie Rady Duchowej Kościoła Ambasada Boża z pastorem Natalią Potopajewą na czele. Pastor jest członkiem ICA (International Coalition of Apostles), organizacji założonej przez Petera Wagnera"

jezeli odrzuci sie widzialna glowe Jednego, Swietego, Powszechnego i Apostolskiego Kosciola

Witam


Ślicznie. Tak właśnie powstała teoria Piotra-papieża. Kiedy zajrzysz do książek z historii? Jak długo jeszcze chcesz uciekać przed faktami? Tak postępuje uczciwy i szczery wierzący?


Śliczne kwiatki. Co Ci się w nich nie podoba? Bo monopol na wiarę i władzę ktoś nagle kwestionuje? Znasz życie tych osób? Wątpię. Więc zapodajesz raczej puste uprzedzenia. To się nie godzi, i dobrze o tym wiesz.


Czyli KRK ma dwie głowy?? Jedna niewidzialna a druga widzialna? Śmierdząca sprawa, brachu. Może podeprzesz się jakimiś oficjalnymi dokumentami swojego Kościoła by uzasadnić te głowy? Szczególnie w sprawie zwrotu "widzialnej głowy". Lubię mieć coś czarne na białym.


Pozdrawiam

Nie klam.

Dobre pytanie. A nie do broszurek propagandowych.
Zreszta Jeden, Swiety, Powszechny i Apostolski Kosciol to Kosciol sw. Ireneusza, sw. Benedykta, sw. Bruno, sw. Maksymiliana Kolbe, sw. Edyty Stein i wielu wielu innych swiadkow prawdziwej wiary.
Przyjacielu - masz dwie drogi: blogoslawienstwo albo przeklenswo.
Jezeli nie chcesz sie znalezc w gronie wyzej wymienionych to Twoja sprawa.

Witam


A po co miałbym to robić. Jeśli więc kłamię dowiedź tego. A jeśli nie, to czemu mnie deprecjonujesz?


Nawet bardzo dobre.


A co to takiego? Masz na myśli np. takie z XVI wieku? Dla przykładu:
http://www.luteranie.pl/www/biblioteka/ ... papiez.htm


Prawdziwa wiara powiadasz? A co mówi Twój Kościół o Tradycji? I jak się to ma do sprawy prymatu biskupa Rzymu? Może propagandę sieję? Nie żartuj.
A co z tymi głowami? Przebiegle ominąłeś tę sprawę, czy niechcąco przeoczyłeś?

Może coś przytoczę:
Przytoczyłem "broszurkę propagandową" Rekinus'a z http://www.religia.doc.pl/?CZYTELNIA:Po ... mat_Piotra, która zawiera wypowiedzi znanych chrześcijan z pierwszych wieków.


Albo też: ŻYCIE ALBO ŚMIERĆ. Przypomina mi się księga Powtórzonego Prawa 30,19: "Biorę dziś przeciwko wam na świadków niebo i ziemię, kładę przed wami życie i śmierć, błogosławieństwo i przekleństwo. Wybierajcie więc życie, abyście żyli wy i wasze potomstwo."
Dziękuję więc za troskę. Mam nadzieję, że i Ty wybierasz życie i błogosławieństwo.


Czy Ty naprawdę wiesz co piszesz..?


Pozdrawiam

Przeciez napisalem, ze broszurki propagandowe mnie nie interesuja. Kazda postac ktora wymienilem uznawala papieza jako widzialna glowe Kosciola (czytanie ze zrozumieniem sie klania). Zatem wybieraj - czy chcesz znalezc sie w gronie - powtorze:

sw. Ireneusza, sw. Benedykta, sw. Bruno, sw. Maksymiliana Kolbe, sw. Edyty Stein

czy odpowiada Ci inne towarzystwo?
Pytanie chyba jasne.

Witam

przecież wiem. Podałem co miałem pod ręką. Więc teraz, o ile uda mi się zrozumieć Twój kolejny skrót myślowy, chętnie przeczytam uzasadnienie, że podane przeze mnie materiały są takimi broszurkami propagandowymi. Ja chyba nie lubię pustych opinii.
Ale podam Ci jeszcze jedno źródło informacji: HISTORIA CHRZEŚCIJAŃSTWA, wyd. VOCATIO, W-wa 2002.



To, że nie zrozumiałem Twoich skrótów myślowych (i czasem dalej mam z tym problem), nie oznacza, że Twoją retorykę muszę zawsze rozumieć.


Jeśli im nie przeszkadza towarzystwo świętych (np. Smith Wigglesworth), którzy nie uznają papieża jako widzialną głowę (sic!) KRK, to mi nie przeszkadza towarzystwo owych świętych przez Ciebie wymienionych.

Tak więc, o ile znów ośmielam się zrozumieć Twoje skróty myślowe, wychodzi mi na to że KRK ma dwie głowy. Jedna niewidzialna a druga widzialna. A nawet można by stwierdzić, że tych widzialnych głów jest dosyć sporo. Rodziły się i umierały. Jedna powstawała po drugiej... Nie będę opisywał co te głowy potrafiły wyprawiać. Nie chce mi się psuć sobie i innym humoru na niedzielę.


Odpowiedź chyba jasna.


Pozdrawiam

Witam

Ach, coś jeszcze znalazłem. Ale tylko parę po polsku:

1. James Cardinal Gibbons, The Faith of Our Fathers, Rockford, Illinois, TAN, 1980.
2. Peter de Rosa, Vicars of Christ: The Dark Side of Papacy, Crown Publishers, 1988.
3. Thomas Bokenkotter, Dynamic Catholicism: A Historical Catechism, New York, Image Books, Doubleday, 1992.
4. J. N. D. Kelly, The Oxford Dictionary of Popes, Oxford University Press, 1986.
5. Jan Wierusz Kowalski, Poczet Papieży, Krajowa Agencja Wydawnicza, Warszawa, 1988.
6. Edward Gibbon, The Decline and Fall of the Roman Empire, Chicago, William Benton, 1952.
7. E. R. Chamberlin, The Bad Popes, New York, Dorset Press, 1969.
8. New Catholic Encyclopedia, s. v. "Antipopes" Catholic University of America, 1967.
9. Jan Wierusz Kowalski, Reformatorzy chrześcijaństwa, Iskry, Warszawa, 1970.
10. A. G. Hamman, Życie codzienne pierwszych chrześcijan, PAX, Warszawa, 1990.

A teraz poproszę o jakąś podręczną listę pozycji, które Ty proponujesz. Na pewno są takie których nie znam.


Pozdrawiam

Przyjacielu, podalem Ci piec wzorcow wiary z ktorych kazdy wierzyl w taki "Jeden, Swiety, Powszechny i Apostolski Kosciol" do ktorego nalezal.
Zdajemy sobie obydwaj sprawe, ze takich wzorcow sa tysiace. Skoro odrzucasz droge, ktora szli szukajac argumentow dla swoich urojen nic na to nie poradze.
Moge tylko zauwazyc brak logiki w Twoich wypowiedziach zwazywszy na brak jasnej odpowiedzi tak-nie na pytanie czy chcesz byc w gronie tych, ktorych wymienilem. Dla mnie mozesz wybierac droge cesarza Hirohito, jezli Ci to odpowiada. Lub bredzic o kilku glowach panstwa podwazajac system na ktorego czele stali/stoi Walesa, Kwasniewski lub Kaczynski.
Wreszcie ostatnim dziecinnym watkiem jest Twoja wzmianka o (doskonale znanych) wyczynach niektorych ludzi Kosciola. Mialo by to sens gdybys potrafil wskazac przeciwna alternatywe - jakas grupe bezgrzesznych.

Witam


I co takie podawanie da? Będziemy się wymieniać wzorcami i co? Ja Ci napiszę tak: "Wierzę w Jeden, Swiety, Powszechny i Apostolski Kosciol". I wcale nie oznacza to wg. mnie, że jest to instytucjonalny KRK. Takie samo podejście mieli wielcy i znani chrześcijanie pierwszych wieków, dla których hasło KOŚCIÓŁ RZYMSKO-KATOLICKI byłoby anachronizmem.


W jedną i drugą stronę, przyjacielu. To nie rozwiąże problemu na Twoją korzyść. Nie tędy droga.


Na teksty bez pokrycia czasem stosuję miecz Goliata. Tak więc, przyjacielu, skoro odrzucasz droge, ktora szli szukajac argumentow dla swoich urojen nic na to nie poradze.


Mam nadzieję, że o logice i retoryce nie chcesz ze mną rozmawiać tak "z góry", "po nauczycielsku". Bo się może niechcący okazać, że jesteś na poziomie moich uczniów. Więc więcej powściągliwości i skromności życzę. Trzeba wiedzieć kiedy się przechwalać, by wyjść z twarzą. A Twoja obserwacja nie jest słuszna. Zastosowałem pewną retorykę a w tym pewną logikę), stosowaną już tysiące lat temu. Na temat logiki jest też oddzielny wątek: "Logika jest tylko jedna". Zapraszam.


Dla mnie możesz wybierać drogę cesarza Hirohito, jeżeli Ci to odpowiada (miecz Goliata, po poprawieniu błędów).


Hmmm, czyli o kilku głowach w KRK bredzić wolno czy nie wolno? Poza tym w Polsce nie ma niewidzialnej głowy państwa. Stąd, przykład przez Ciebie podany nie jest wg. mnie adekwatny. Lepiej i prościej by było, gdybyś to wyjaśnił już w poprzednim post'cie, a nie popisywał się swoim ą i ę, bezpodstawnie określając czyjś hipotetyczny sposób rozmowy jako brednie. Potrzebujesz mnie poniżać by się wywyższyć, czy co? Mogę wiedzieć po co? Tu jest FORUM i pisze się co się wie na dany temat, a jak masz jakiś problem emocjonalny to napisz mi na prive'a. Tam sobie ulżysz używając epitetów, imperatyw i innych gołosłownych frazesów. Tu proponuję pisać konkrety, a nie jakieć przepychanki słowne. Nimi niczego nie rozwiążemy.


Może sobie podarujesz takie "dziecinne" hasła pod moim adresem, robaczku. Byłbym wdzięczny. Moderatorzy i inni czytający zapewne też.


Jeszcze czego. Ja mam podawać grupę bezgrzesznych a Ty nie? Ani mnie, ani Tobie się to nie uda. Tylko Jezus był bez grzechu. Uważam, że jedna osoba na grupę to trochę za mało.

Tak więc proponuję powrót do tematu wątku. Zbyteczne i głupie zaczepki oraz różne inne OT-y będę pomijał.

<>< <><

Zastanawia mnie też użycie przez Ciebie zwrotu przeciwna alternatywa. Ponieważ pisałem pracę z dziedziny językoznawstwa, chętnie się dowiem co miałeś na myśli. Nie chodzi mi o wykazanie Ci błędu, bo ten zwrot nie musi być za taki uznany (np. przez gramatykę deskryptywną), i przeze mnie nie jest. Chcę po prostu wiedzieć co miałeś na myśli.


Pozdrawiam