Czy wszyscy ateiści uważają się za zwierzęta ?
Autor |
Wiadomość |
movsd
Dołączył(a): Wt sie 05, 2008 12:15 Posty: 815
|
Seweryn napisał(a): movsd napisał(a): Seweryn napisał(a): Co dziellimy z innymi naczelnymi? i jaka jest ta pozycja?
No to akurat tu nie jest takie istotne - rzecz w tymże pozycję w świecie zwierząt mają zwierzęta. A z szympansem dzielimy 98% kodu genetycznego. Jaką pozycję w świecie zwierząt mają zwierzeta ? Przecież rośliny i ludzie również występują w świecie zwierząt i vice versa.
Nie Sewerynie. Rośliny występują w ekosystemie razem ze zwierzętami. W świecie zwierząt pozycje mają tylko zwierzęta, w tym człowiek.
I jeszcze raz zachęcam
prof. dra hab. KRZYSZTOF KACZANOWSKI
http://www.aktualnosci.uj.edu.pl/images ... 0inaug.pdf
Co łączy nas (ludzi?) ze światem zwierząt? Gdy mówimy o człowieku w kategoriach ogólnie rozumianej morfologii, fizjologii i genetyki – człowiek jest zwierzęciem. Ten sam schemat budowy anatomicznej, ten sam sposób zdobywania i przetwarzania energii, ten sam schemat rozmnażania się, rozwoju i takie same prawa genetyki.
Co ty na to?
|
Cz sie 28, 2008 22:47 |
|
|
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
movsd napisał(a): I jeszcze raz zachęcam prof. dra hab. KRZYSZTOF KACZANOWSKI http://www.aktualnosci.uj.edu.pl/images ... 0inaug.pdfCo łączy nas (ludzi?) ze światem zwierząt? Gdy mówimy o człowieku w kategoriach ogólnie rozumianej morfologii, fizjologii i genetyki – człowiek jest zwierzęciem. Ten sam schemat budowy anatomicznej, ten sam sposób zdobywania i przetwarzania energii, ten sam schemat rozmnażania się, rozwoju i takie same prawa genetyki.Co ty na to?
Czytaj ze zrozumieniem , jeśli autor mówi: gdy mówimy w kategoriach takich to jest tak, natomiast gdy mówimy w innych to jest inaczej.
Gdy powiemy, że babcia ma wąsy to wygląda jak dziadek, ale nie jest dziadkiem.
Jednak nie interesują mnie prywatne rozważania naukowca ,tylko stanowisko nauki ,które już ci przedstawiłem . Powinieneś wiedzieć że naukowiec to nie nauka. Dlatego ciągle czekam na linki ?
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
Cz sie 28, 2008 23:01 |
|
 |
movsd
Dołączył(a): Wt sie 05, 2008 12:15 Posty: 815
|
Seweryn napisał(a): Jednak nie interesują mnie prywatne rozważania naukowca ,tylko stanowisko nauki ,które już ci przedstawiłem . Powinieneś wiedzieć że naukowiec to nie nauka. Dlatego ciągle czekam na linki ? Jeśli się nie domyśliłeś to właśnie jest oficjalne stanowisko nauki wygłoszone przez profesora biologii. Swoją drogą masz spory tupet prosząc mnie o czytanie ze zrozumieniem kiedy zaś sam masz tę umiejętność opanowaną na poziomie siedmiolatka, dowód: Dałem ci taki przykład: movsd napisał(a): Jest zbiór figur. Wchodzą do niego koła i kwadraty. Każdy kwadrat jest figurą. Każde koło jest figurą. Ale żaden kwadrat nie jest kołem. Żadne koło nie jest kwadratem. Ty wywnioskowałeś, że: Seweryn napisał(a): Movsd twierdzi, że koło jest kwadratem
|
Cz sie 28, 2008 23:09 |
|
|
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
Seweryn napisał(a): Do Królestwa zwierząt wchodzą: zwierzęta i ludzie . Czy ludzie to zwierzęta? Nie ,czy wchodzą do królestwa zwierząt ? Tak. Każdą grupę traktuję odzielnie, bo robi tak też nauka .Więc na swoje nazewnictwo mam uzasadnienie naukowe: zoologia - nauka o zwierzętach, oddzielna http://pl.wikipedia.org/wiki/Zoologiaantropologia- nauka o człowieku ,oddzielna http://pl.wikipedia.org/wiki/Antropologia_%28nauka%29movsd napisał(a): A powinno być: Cytuj: Do Królestwa zwierząt wchodzą: ludzie i inne zwierzęta. Czy ludzie to zwierzęta? Tak ,czy wchodzą do królestwa zwierząt ? Tak.
Podaj linki do swojego uzasadnienia, że ludzie to inne zwierzęta.
Interesuje mnie stanowisko nauki , a nie rozważania co by było gdyby .I nie podawaj danych sprzed 2400 lat ,na pewno znajdziesz coś nowszego.
Zostawiam cię z tym do jutra ,kiedy to wyjaśnię Ci różnicę między kołem a kwadratem Dobranoc 
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
Cz sie 28, 2008 23:24 |
|
 |
movsd
Dołączył(a): Wt sie 05, 2008 12:15 Posty: 815
|
Seweryn napisał(a): Seweryn napisał(a): Do Królestwa zwierząt wchodzą: zwierzęta i ludzie . Czy ludzie to zwierzęta? Nie ,czy wchodzą do królestwa zwierząt ? Tak. To miło, że podając źródła swoich naukowych rewelacji cytujesz sam siebie - to dobrze oddaje ich zasadność (albo raczej brak takowej). Rozumiem, że traktujesz to za uzasadnienie dla swoich "odkryć", aczkolwiek wywodzenie czegokolwiek z nazw działów biologii jest drogą merytorycznie wątpliwą. Seweryn napisał(a): Podaj linki do swojego uzasadnienia, że ludzie to inne zwierzęta. Interesuje mnie stanowisko nauki , a nie rozważania co by było gdyby Podałem ci link do wypowiedzi prof. Krzysztofa Kaczanowskiego, który stwierdził, że biorąc pod uwagę ludzką morfologię, fizjologię i genetykę - człowiek jest zwierzęciem. Twoje obiekcje są tu bezzasadne.- tu nie ma żadnego gdybania. Seweryn napisał(a): Zostawiam cię z tym do jutra ,kiedy to wyjaśnię Ci różnicę między kołem a kwadratem Pozwól, że przypomnę ci (i będę ci to wypominał na każdym kroku): movsd napisał(a): Jest zbiór figur. Wchodzą do niego koła i kwadraty. Każdy kwadrat jest figurą. Każde koło jest figurą. Ale żaden kwadrat nie jest kołem. Żadne koło nie jest kwadratem. Ty wywnioskowałeś, że: Seweryn napisał(a): Movsd twierdzi, że koło jest kwadratem
Mam wrażenie, że to ty potrzebujesz wyjaśnienia albo raczej konsultacji... z psychologiem.
|
Cz sie 28, 2008 23:41 |
|
|
|
 |
WaszJudasz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05 Posty: 1600
|
Seweryn napisał(a): Wszystkie zwierzęta są ssakami
Aha. W sumie logiczne, np. taki ssak- aligator.
Albo koralowiec. Albo struś. Ale nie mają co narzekać - zawsze to lepiej być ssakiem niż kwadratem.
_________________ O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.
|
Pt sie 29, 2008 9:18 |
|
 |
R6
Dołączył(a): So mar 26, 2005 23:58 Posty: 3079
|
A gdzie to się ogłasza oficjalne stanowisko nauki odnośnie przedmiotu naszego sporu ? 
_________________ Wadą wiary jest to, że jest wiarą.
http://wiadomosci.onet.pl/2084260,12,zl ... ,item.html
|
Pt sie 29, 2008 12:07 |
|
 |
reczula
Dołączył(a): Śr lut 06, 2008 2:10 Posty: 133
|
Seweryn napisał(a): WaszJudasz napisał(a): A czy w ogóle jakieś zwierzę wg. Ciebie jest ssakiem, czy tylko wszystkie 'należą do gromady ssaki'? Wszystkie zwierzęta są ssakami http://pl.wikipedia.org/wiki/Ssaki
Błąd!
_________________ Tak, najlepiej zakazać samodzielnego myślenia, zorganizować Policję Myśli, albo nową inkwizycję i karać ewaporacją wszystkich, którzy się przeciwstawią. To rozwiąże wszystkie problemy.
http://nie-ma-darmowych-obiadow.mylog.pl/
|
Pt sie 29, 2008 13:34 |
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
WaszJudasz napisał(a): Seweryn napisał(a): Wszystkie zwierzęta są ssakami
Aha. W sumie logiczne, np. taki ssak- aligator. Albo koralowiec. Albo struś. Ale nie mają co narzekać - zawsze to lepiej być ssakiem niż kwadratem.
Zgodnie z definicją , należące do kręgowców .Jednak pytanie twoje dotyczyło czy są czy należą ,więc tak są.
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
Pt sie 29, 2008 14:50 |
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
movsd napisał(a): Pozwól, że przypomnę ci (i będę ci to wypominał na każdym kroku): movsd napisał(a): Jest zbiór figur. Wchodzą do niego koła i kwadraty. Każdy kwadrat jest figurą. Każde koło jest figurą. Ale żaden kwadrat nie jest kołem. Żadne koło nie jest kwadratem. Błąd w którym tkwisz polega na nieadekwatnym nazewnictwie zbiorów W twojej analogii zbiór nazywa się inaczej niż elamenty wchodzące w jego skład .Zbiór nazywa się figury ,a elementy zbioru :koło i kwadrat. Są trzy różne nazwy. Natomiast w systematyce zbiór nazywa się podobnie jak jeden z elementów wchodzących w jego skład , podczas gdy drugi to ludzie . Nie zauważając tego tkwisz w błędzie. Zbiór- królestwo zwierząt ,elementy zwierzeta i ludzie. Aby przykład Twój był adekwatny powinieneś nazwać zbiór podobnie jak jeden z elementów tak jak to ma miejsce w systematyce, no ale systematyka to nie matematyka dlatego trzymajmy się tego:
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
Pt sie 29, 2008 15:18 |
|
 |
movsd
Dołączył(a): Wt sie 05, 2008 12:15 Posty: 815
|
Seweryn napisał(a): W twojej analogii zbiór nazywa się inaczej niż elamenty wchodzące w jego skład .Zbiór nazywa się figury ,a elementy zbioru :koło i kwadrat. Są trzy różne nazwy. Analogicznie, królestwo zwierząt: Zwierzęta, Króliki, Małpy. 3 różne nazwy. Seweryn napisał(a): Natomiast w systematyce zbiór nazywa się podobnie jak jeden z elementów wchodzących w jego skład , podczas gdy drugi to ludzie . Nie zauważając tego tkwisz w błędzie. Zbiór- królestwo zwierząt ,elementy zwierzeta i ludzie. Nie rozumiesz taksonomii. Nie rozumiesz również teorii zbiorów. Seweryn napisał(a): Aby przykład Twój był adekwatny powinieneś nazwać zbiór podobnie jak jeden z elementów tak jak to ma miejsce w systematyce Wszyscy tutaj ci wytykają, że to rozumowanie jest błędne. Seweryn napisał(a): , no ale systematyka to nie matematyka Mylisz się po dwakroć. Seweryn napisał(a): dlatego trzymajmy się tego: (...)
Trzymaj się czego chcesz. Ja i inne osoby tutaj chcieliśmy ci coś wytłumaczyć, ale nikt cię nie będzie edukował na siłę.
|
Pt sie 29, 2008 15:25 |
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
movsd napisał(a): Seweryn napisał(a): W twojej analogii zbiór nazywa się inaczej niż elamenty wchodzące w jego skład .Zbiór nazywa się figury ,a elementy zbioru :koło i kwadrat. Są trzy różne nazwy. 1) Analogicznie, królestwo zwierząt: Zwierzęta, Króliki, Małpy. 3 różne nazwy. Seweryn napisał(a): Natomiast w systematyce zbiór nazywa się podobnie jak jeden z elementów wchodzących w jego skład , podczas gdy drugi to ludzie . Nie zauważając tego tkwisz w błędzie. Zbiór- królestwo zwierząt ,elementy zwierzeta i ludzie. 2)Nie rozumiesz taksonomii. Nie rozumiesz również teorii zbiorów. Seweryn napisał(a): Aby przykład Twój był adekwatny powinieneś nazwać zbiór podobnie jak jeden z elementów tak jak to ma miejsce w systematyce 3)Wszyscy tutaj ci wytykają, że to rozumowanie jest błędne. Seweryn napisał(a): , no ale systematyka to nie matematyka 4)Mylisz się po dwakroć. Seweryn napisał(a): dlatego trzymajmy się tego: (...)
5)Trzymaj się czego chcesz. Ja i inne osoby tutaj chcieliśmy ci coś wytłumaczyć, ale nikt cię nie będzie edukował na siłę.
1) Więc widzisz że nazwa zbioru jest podobna do jednego z elementów zbioru .( na czerwono) Natomiast zbiór figur odróżnia się nazwą od elementów zbioru. Więc aby przykład z kołem był adekwatny powinieneś nazwać zbiór podobnie do jednego z elementów zbioru jak to ma miejsce w twojej analogii ( na zielono)
2)Nie możesz zrozumiec bo nie potrafisz poprawnie nazywać, a to kwestia kluczowa .
3)Pierwszy raz podałem ten przykład ,który zacytowałeś ,na razie tylko ty go skomentowałeś ,a ty to nie wszyscy ,tak samo jak zwierzęta to nie ludzie, naukowiec to nie nauka , koło to nie kwadrat .
4) systematyka http://pl.wikipedia.org/wiki/Systematyka_(biologia)
matematyka http://pl.wikipedia.org/wiki/Matematyka
Więc widzisz że to nie to samo .
a)Systematyka to nie matematyka ,choć końcówka nazwy jest podobna.
b)Koło to nie kwadrat choć należą do jednago zbioru.
c)Człowiek to nie zwierzę, choć należą do jednego królestwa
nauka o człowieku antropologia
http://pl.wikipedia.org/wiki/Antropologia_%28nauka%29
nauka o zwierzetach zoologia http://pl.wikipedia.org/wiki/Zoologia
5) Ignorując naukę i podając nieaktualną klasyfikacje sprzed 2400 lat jako dowód , trudno ci będzie komukolwiek to wytłumaczyć.
Dobranoc
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
Pt sie 29, 2008 22:21 |
|
 |
movsd
Dołączył(a): Wt sie 05, 2008 12:15 Posty: 815
|
Wiesz co jest twoim problemem? Nie dostrzegasz różnicy pomiędzy nazwą zbioru a elementem zbioru.
przykład 1:
nazwa zbioru: figury
elementy zbioru: koło, kwadrat, trójkąt, pięciokąt...
przykład 2:
nazwa zbioru: królestwo zwierząt
elementy zbioru: człowiek, pies, kot, koń, żyrafa...
W ten sposób trzeba rozumieć taksonomię, której podstawą jest teorii mnogości (dział matematyki).
Wszelkie inne interpretacje są fałszywe
Seweryn napisał(a): Ignorując naukę i podając nieaktualną klasyfikacje sprzed 2400 lat jako dowód , trudno ci będzie komukolwiek to wytłumaczyć.
Ja tutaj się wypowiadam w imieniu nauki podając ci linki do wypowiedzi naukowców, więc ugryź się w język, Sewerynku.
http://www.aktualnosci.uj.edu.pl/images ... 0inaug.pdf
http://www.biotechnolog.pl/news-372.htm
|
Pt sie 29, 2008 22:46 |
|
 |
movsd
Dołączył(a): Wt sie 05, 2008 12:15 Posty: 815
|
Chciałbym tu jeszcze raz zacytować wypowiedź prof. dra hab. Krzysztofa Kaczanowskiego
http://www.aktualnosci.uj.edu.pl/images ... 0inaug.pdf
Cytuj: Co łączy nas (ludzi?) ze światem zwierząt? Gdy mówimy o człowieku w kategoriach ogólnie rozumianej morfologii, fizjologii i genetyki; człowiek jest zwierzęciem. Ten sam schemat budowy anatomicznej, ten sam sposób zdobywania i przetwarzania energii, ten sam schemat rozmnażania się, rozwoju i takie same prawa genetyki.
Nie wszyscy zrozumieli (a konkretnie jedna osoba nie zrozumiała - Seweryn) co to znaczy " w kategoriach ogólnie rozumianej morfologii, fizjologii i genetyki".
Otóż to znaczy w kategoriach biologii - a nie w kategoriach religii czy kulturoznastwa. Kiedy umieszczamy organizm w takim a nie innym miejscu w np: królestwie zwierząt używamy:
- morfologii (nauka o kształcie organizmów)
- fizjologii (nauka o czynnościach życiowych organizmów)
- genetyki (nauka o informacjach zawartych w genach)
i tylko tych trzech. i z tych 3 wynika to co profesor wyżej napisał.
Jeżeli cię to nie przekonuje - to trudno. Przestań mi ciągle podsuwać definicje antropologi z Wikipedii - znam ją i wcale z niej nie wynika to co twierdzisz, wyciąganie wniosków z kilku wyrazowych definicji jest co najmniej śmieszne, szczególnie w świetle powyższych informacji.
|
Pt sie 29, 2008 23:12 |
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
movsd napisał(a): nazwa zbioru: królestwo zwierząt elementy zbioru: człowiek, pies, kot, koń, żyrafa...
Błąd bo człowiek nie wchodzi do zbioru jako zwierzę, gdyż nauka wyróżnia podział , dlatego odzielnie traktuj zwierzęta ,oddzielnie człowieka.
człowiek - antropologia ( nie zawiera się w zbiorze zwierząt)
zwierzę- zoologia ( zawierają się wszystkie zwierzęta)
Nie jest to trudne do zrozumienia i są to ogólnie dostępne definicje przedstawiające stanowisko nauki.
Prywatne rozważania pojedyńczej osoby typu: gdy babcia ma wąsy to jest dziadkiem, nie są stanowiskiem nauki, a jedynie gdybaniem.
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
So sie 30, 2008 9:03 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|