Jezus nie był ludzką formą - był człowiekiem ( i jako taki oczywiście ma ludzką, czasową historię - urodził się, żył, i umarł ). A zarazem Bogiem: " bez złączenia i bez zmieszania ".

Pytanie już nie należy do tematu wątku.

Zaraz zaraz a kim była ta druga osoba trójcy zanim wcieliła się w człowieka?

Można powiedzieć za Ewangelią Jana: była Słowem, które było na początku u Boga i było Bogiem, przez które wszystko się stało, w którym było życie, i świat stał się przez Nie, ale świat Go nie poznał ( J 1 ). Zwłaszcza te dwa ostatnie momenty ukazują, że chodzi w gruncie rzeczy o jedno wydarzenie ( trzeba więc uważać ze zbytnim wikłaniem tego w czasowość ) - wydarzenie Trójcy, czyli Miłości. Dlatego też Apostoł Paweł może mówić o " nowym stworzeniu " ( 2 Kor 5, 17 ), podkreślając jego nowość, ale zarazem tożsamość ze " starym ".

Moim zdaniem Trójca Święta jako jedność nie istnieje, po prostu zbyt wiele fragmentów z Biblii zaprzecza tej teorii, ale co tam... Niech się dzieje wola Boska.

Czyli jak Jezus zapomniał za życia powiedzieć o trójcy, a Duch Święty sobie zaspał i dopiero po 300 latach od śmierci Chrystusa objawił prawdę o Bogu? Czy może po prostu grono dziadków zebrało się i wymyśloło sobie taką historyjkę, a cała późniejsza teologia po prostu starała się w ślamazarny sposób wyjaśnić niejasną retorykę soborowiczów niceańskich?



Wszechmocny - sprzeczny sam w sobie
Wieczny - był od zawsze taki jaki jest
Nieskończony - jednak ma pewne cechy, które tą nieskończoność ograniczają (np. jest dobry)



Są jednym i tym sammym, ale są oddzielne - ????
Coś jest białe, ale jest czarne, blablala....
I wreszcie kto ma rację, uważacie, że prawosławni się mylą? Dziwne oni to samo mówią o was



A ten diagram trójcy świętej nie przypomina mi nic innego jak kondensator przepływu z filmu "Powrót do przyszłości"



Tylko gdzie tutaj mowa o jedności z duchem? I gdzie mowa o boskości Chrystusa? A ten cytat znowuż świadczy o tym, że Jezus Bogiem nie był:

"Jezus odpowiedział pewnemu młodemu człowiekowi: „Czemu nazywasz Mnie dobrym? Nikt nie jest dobry, tylko sam Bóg” (Łk 18,19)."

Eandil masz zupełną rację odnośnie Trójcy Świętej. Podałeś jeden z cytatów świadczących o tym, że Trójca nie jest jedną i tą samą osobą. Masz rację również z soborem nicejskim - to na nim wymyślono ten termin. Nie wiem dlaczego katolicy tak ślepo wierzą w tą historyjkę z trójcą świętą, dziwna sprawa.

ps. Żeby nie było, jestem chrześcijaninem, ale uważam, że ta teoria jest kłamstwem.

Klasyczna formuła trynitarna w mowie pożegnalnej Jezusa z Ewangelii Mateusza: " Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. " ( Mt 28, 19 ).



Oczywiście, że nie jest. Jest Trzema Osobami, ale jednym Bogiem.



Ślepo ? To po co ja się produkuję w tym wątku ?

@Eandil: cały czas poruszasz tematy niezgodne z tematem wątku.

A odnośnie nauczania Ducha w Kościele Jezus powiedział w Ewangelii Jana: " Jeszcze wiele mam wam do powiedzenia, ale teraz [jeszcze] znieść nie możecie. Gdy zaś przyjdzie On, Duch Prawdy, doprowadzi was do całej prawdy. Bo nie będzie mówił od siebie, ale powie wszystko, cokolwiek usłyszy, i oznajmi wam rzeczy przyszłe. On Mnie otoczy chwałą, ponieważ z mojego weźmie i wam objawi. Wszystko, co ma Ojciec, jest moje. Dlatego powiedziałem, że z mojego weźmie i wam objawi. " ( J 16, 12 )

Ale zgodne z wątkiem w temacie

http://jeszua.pl/index.php?mode=mt2819 - hmm?

Widziałem już argumentację biblijną na to, że Jezusa nie było. Widziałem już argumentację biblijną na to, że był głęboko wierzącym Żydem, jak i na to, że był ateistą. Z Biblii wyciągano argumenty za tym, że był greckim filozofem, jak i za tym, że był wędrownym protoplastą New Age. Właściwie trudno wymienić jakiś pogląd, na którego nie znaleziono argumentów w Biblii - i najczęściej zależy to od światopoglądu szukającego. Widziałem już sporo tego rodzaju tekstów, i każdy kolejny robi na mnie coraz mniejsze wrażenie.

Aha - ostatnio czytałem kolejną teorię - że Jezus był wojowniczym Żydem, dążącym do zbrojnego powstania ( opartą, rzecz jasna, na Ewangelii Łukasza ). Dopisujemy do kolekcji

Moje skromne zdanie w dyskusji (nie oparte o żadne dogmaty, ale o moje osobiste odczucia):

Trójca Święta to trzy całkiem inne od siebie Byty, które jednocześnie pozostają ze sobą w trwałej łączności stając się przez to jednym bytem. Trójca Święta to nie triumwirat trzech różnych Bogów, ale związek łączący trzy różne Byty w jeden Byt - trzy części w jedną integralną całość. Pomimo "inności" każdej z Osób cały Byt jest w pełni sobą dopiero po połączeniu Osób.

Czy Trójca w niezmienionej formie istnieje od zawsze, czy tez kiedyś doszło do podzielenia się jednego Bytu w 3 Byty - tego nie wie nikt. Tajemnica Trójcy jest matematyką niedostępną dla ludzi. Bo jak inaczej wytłumaczyć zależność:

(1=2=3) = (1+2+3) , gdzie 1=1+2+3 , 2=1+2+3, 3=1+2+3
1: Bóg Ojciec
2: Syn Boży
3: Duch Święty

To zupełnie tak, jakby 1 szklanka wody ważyła tyle, co 3 szklanki wody. Życzę miłego liczenia.

Przypomniała mi się historia jednego ze świętych (nie pamiętam dokładnie którego), który rozważając istotę Trójcy szedł brzegiem morza i spotkał małego chłopca... Resztę sobie sami znajdźcie

Jest to sen św. Augustyna.

Jeżeli wierzymy, że Bóg w swej " istocie " jest niezmienny, to nie mogło nigdy dojść do " połączenia " trzech Osób. Raczej należałoby powiedzieć, że takie połączenie dokonuje się cały czas - a zostało ujawnione w świecie przez Pasję Jezusa.

Określenie " Byt " również budzi moją wątpliwość - ale nie będę już rozwijał.