Nie ma to jak aroganccy ignoranci. nasza religia to nie jest zbiór prestidigitatorskich sztuczek, chociaz wielu wolałoby tak uważać. To nie jest hokus pokus.

to nie szata uzdrawia, ale Łaska.

Jakim prawem możesz to tak autoryzowanie stwierdzać?
Na nieistnienie wróżek i jednorożców masz zdecydowanie mniej dowodów niż na to, że całun jest fałszerstwem.




Całun istnieje, ale to nie znaczy, że jest kiedykolwiek zetknął się z Jezusem i że w ogóle pochodzi z jego czasów.




Ciekawe w jaki sposób? Widoczny na całunie człowiek, kimkolwiek by nie był, ponad wszelką wątpliwość jest trupem.
Co prawda teoretycznie nie wyklucza to możliwości, że później wstał i sobie poszedł, ale sam całun nie jest w stanie udowodnić tego faktu, gdyż niestety o ile pojedyncze odbicie jak widać dało radę zrobić, to zapis filmowy już nie bardzo.

Poza tym zmartwychwstanie nie jest wydarzeniem historycznym, jest tylko i wyłącznie kwestią wiary, ale historia go nie udokumentowała.




Chyba sobie kpisz. Po pierwsze jak wiesz, udało się otrzymać identyczny obraz. Przeciwko temu wykorzystujecie argument - że innym razem się nie udało. To tak jakbyś powiedział, że nie jest możliwe zbudowanie latającego samolotu, dlatego że komuś tam nie udało się go zbudować (a ci, którym wcześniej się udało, najwyraźniej oszukiwali).

Drugie: patrz post by pilaster

Taki obraz jest łatwy do uzyskania, w dobie renesasnsu na pewno bez problemu coś takiego możnaby wytworzyć. Bądź co bądź istnieje teoria, choć ta akurat raczej wątpliwa, że autorem całunu jest sam Leonardo da Vinci

"ponad wszelką wątpliwość był trupem"...no i tu właśnie pojawia się sudarion z Manoppello,który przedstawia,jak orzekli badacze twarz ŻYWEGO człowieka.Krew na sudarionie jest taka sama jak na całunie,a ślady krwi i rozmiary głowy,wszystkie cech fizyczne pokrywają sie stuprocentowo.

Ps.Twoje sformuowania bywają brutalne w swoim brzmieniu.Nie twierdzę,że ja używam eufemizmów do opisów pewnych sytuacji,ale ciekawa jestem,czy podobnie stanowczo i oschle wypowiadałbyś się o swoich bliskich zmarłych.
Ps2.wracając jeszcze do nadporzyrodzoności z genezy Boga,(przepraszam za malutkie odstępstwo od tematu,ale póki jesteśmy przy zmarłych..)przekreślasz możliwość spotkania ukochanych osób w po śmierci?A załóżmy,jakbyś chciał funkcjonować,gdybyś wyrządził wielką krzywdę bliskiej osobie i nie zdąrzył jej przeprosić?Czy naprawdę,odrzucając życie po śmierci,i tym samym możliwść wynagrodzenia jej tego,byłbyś w stanie dalej normalnie funkcjonować i po prostu zminimalizować te sprawę,jakby jej nie było?

Duża część naukowców dostrzegła bardzo ważną rzecz. A mianowicie to, że zwłoki nie krwawią w sposób taki, jaki został uwieczniony na całunie. Więc albo człowiek na całunie był żywy, kiedy go zawijali, lub ktos niwiedział o fizjologii człowieka...

A co w tym brutalnego? Według tego, w co wierzysz, Jezus był trupem przez co najmniej trzy dni (po ukrzyżowaniu to zasadniczo norma). Może potem mu się odmieniło, ale nie przekreśla to tych trzech dni, podczas których był zwyczajnie martwy. A jeśli nie był trupem, to tym bardziej nie mógł zmartwychwstać...
Można oczywiście, też napisać, że Jezus przez trzy dni był w stanie chwilowego zatrzymania czynności życiowych, ale nie wiem po co komplikować. Nazywajmy rzeczy po imieniu. Był MARTWY.
Zresztą to, czy człowiek z całunu naprawdę był Jezusem, jest raczej wątpliwe (nawet gdyby przyjąć jego wiek na 1300-3000 lat to równie dobrze mógłby być Mojżeszem albo Bolesławem Chrobrym, przy takim rozrzucie, prawdopodobieństwo że Całun pochodzi faktycznie z roku, w którym zginął Jezus wynosi 1:1700, czyli krótko mówiąc takie szacowanie to jest niewiele warte)




Skoro ta osoba już nie żyje, to zasadniczo zamyka sprawę...
Aczkolwiek cóż, naturalnej kolei rzeczy nie powstrzymasz. Może morał z tego taki: trzeba było myśleć, kiedy jeszcze ta osoba żyła.
To swoją drogą jedna z wad religii, bo w rzeczywistości najprawdopodobniej mamy tylko jedno życie i lepiej wykorzystać je jak trzeba, a nie łudzić się szansami na jakieś drugie.




Nie uważam, żeby śmierć była tematem, nad którym warto się zastanawiać za życia. Wszyscy doznamy tego empirycznie i jeśli cokolwiek jest po śmierci to się przekonamy.

"Byłem martwy przez miliardy lat przed swoim urodzeniem i nie czułem z tego powodu nawet najmniejszej niedogodności" - Mark Twain

"może potem mu się odmnieniło"
hip hip hurra hurra hurra!!!

Udało sie otrzymać nie identyczny obraz, a podobny .To zasadnicza różnica. Różnice między nimi polegały na tym , że podobnemu obrazowi fałszywość można było wykazać gołym okiem ,natomiast oryginałowi nauka nie potrafiła wykazać fałszywości nawet po wnikliwym zbadaniu .Z tego względu należy uznać że może on być prawdziwy.

Oczywiście, że MOŻE być prawdziwy.
Elfy też MOGĄ istnieć - tylko jeszcze ich nie znaleźliśmy...

Dyskusja która sie tutaj toczy to ideologiczny ping-pong. Naszej wierze nie jest potrzebny żaden całun. Ludzie których Bóg dotknął wiarą noszą dowody na istnienie Boga w swoim sercu. Znajdują je (tj. dowody) w tym także jak bardzo potrafi wiara zmieniać życie, prostować jego ścieżki, wyzwalać szczęście. Niektóre osoby piszące na tych stronach doskonale wiedzą o czym mówie. Pozostałe niestety nie.
Jednak kiedy widzę jakimi argumentami posługują się przeciwnicy całunu nabieram przeświadczenia o jego autentyczności. O tym że jest on V Ewangelią wg samego Chrystusa. Najbardziej rozśmieszyły mnie te zdjęcia (takie efekty to moją komurką można osiągnąć - Człowieku poczytaj troche!!!).

Ókażku,pięknie to wszystko ująłeś!

:oops:

NO WŁAŚNIE!

Nie tylko komórką, ale i żelazkiem.




Całun chyba jednak niektórym jest potrzebny, bo gdyby nie był potrzebny, to tych pierwszych badaniach z 1988 roku, które wykazały jego średniowieczne pochodzenie, daliby sobie z nim spokój i nie robili afery o autentyczność jakiegoś tam kawałka tkaniny.

Pewnie, że jest potrzebny.

Jest wiele osób, które czegoś potrzebują, żeby zacząć przynajmniej się zastanawiać.

Bóg nie pozostawił nas samym sobie i czasem nam podpowiada, że istnieje, a Ewangelie są prawdziwe. Jedną z tych podpowiedzi jest całun.

Na mnie osobiście zrobiły bardzo pozytywne i budujące wiarę wrażenie egzorcyzmy Anneliese Michel. Ktoś inny uwierzy dzięki całunowi. I to jest siła.

A jeszcze inni za wszelką cenę będą się starać w nic nie wierzyć, albo pomimo. Chcieć z własnej woli być ślepymi i głuchymi