Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So lis 15, 2025 0:01



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 144 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
 Logika wiedzy a logika przekonań. 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lut 28, 2009 15:22
Posty: 345
Post 
Tak religia i nauka mają różne aksjomaty, nauka swoje wyjaśnia poprzez rozum, a w religii te aksjomaty zostały objawione jak napisałeś. Więc jak możesz tłumaczyć że to co zostało objawione (oczywiście zakładamy że coś takiego nastapiło w ogóle), czyli to co należy do kręgu wiary, nie wiedzy, może mi racjonalnie opisać rzeczywistość. Tzn. że jak będę prosił Boga to z nieba spadnie mi kasza? Albo jak będę przed kimś uciekał to woda się przedemną rozstąpi? Albo że gdzieś tam istnieje Eden?

_________________
leć wysoko! prosto pod sztandar WOLNOśCI!

Nigdy nie ufaj maszynom... i kobietom.


Pt mar 06, 2009 18:27
Zobacz profil
Post 
Lot Orła napisał(a):
Tak religia i nauka mają różne aksjomaty, nauka swoje wyjaśnia poprzez rozum, a w religii te aksjomaty zostały objawione jak napisałeś.
To nie całkiem tak. Są Prawdy objawione, są takie które potrzebują wsparcia rozumu. Dla chrześcijanina wiara i rozum to dwa skrzydła - nie da się być chrześcijaninem rezygnując z jednego z nich (polecam "Fides et ratio").

Co do teorii, czasoprzestrzeni itd - to że nie jest to wszystko do końca wyjasnione i udowodnione - nie jest zarzutem. W końcu nauka opiera się na tworzeniu i weryfikacji modeli. Póki co model czasoprzestrzeni się sprawdza (acz nie we wszystkich sprawach - stąd podejrzenia że nasza przestrzeń jest co najmniej 11 wymiarowa).


Pt mar 06, 2009 19:48

Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14
Posty: 4800
Post 
Seweryn napisał(a):
Nie miał bo wtedy jeszcze nie było samolotów. Wielu ludzi do tej pory nie posiada samolotu . Co ma wspólnego nieposiadanie samolotu z tym Jezus zmatwychwstał?


Czy ty naprawdę jesteś aż tak tępy?

Ponieważ: zmartwychwstanie Jezusa było tak samo możliwe, jak posiadanie samolotu przez Batorego.

Chociaż nie - Batory, gdyby żył kilkaset jak dłużej, mógłby sobie kupić samolot, a Jezus nie mógłby zmartwychwstać, nawet gdyby żył 500 lat to i tak nie było by najmniejszych szans na jego zmartwychwstanie.

Wspólnego z Jezusem ma to to, że wykazuje idiotyczność domagania się udowadniania rzeczy oczywistych. Czy ktoś domaga się empirycznego dowodu, że Batory nie miał samolotu?
Albo na którąkolwiek z innych rzeczy, które podałem?

Oczywiście że nie, bo to jest po prostu oczywiste, że Batory nie mógł mieć samolotu. Podobnie jak jest oczywiste, że Amenhotep IV nie miał konta na Naszej-Klasie i dokładnie tak samo oczywiste jest, że Jezus nie zmartwychwstał.


Pt mar 06, 2009 20:11
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 17, 2009 20:07
Posty: 441
Post 
filippiarz napisał(a):
Ja nie doświadczam czasoprzestrzeni.
Doświadczam to, co przekazują mi zmysły - odbieram smak, zapach, dotyk, fale optyczne i dźwiękowe. Nie posiadam zmysłów odbierających czasoprzestrzeń.

To, że masy się przyciągają jest odbierane przez moje zmysły - widzę to, więc to nie jest opisem. Widziałem filmiki jak zakrzywia się światło i modele zniekształcania się czasu - zgadzam się, że jest to rzeczywiste.
Niemniej żadnej "czasoprzestrzeni" nie widziałem - czasoprzestrzeń jest opisem tego jest postrzegane i nie widzę powodu, aby uznawać ją za coś rzeczywistego.


Dwa przykłady:

1. Doświadczasz odległości pomiędzy twoimi dłońmi nawet wtedy, gdy masz zamknięte oczy, a twoje dłonie się nie dotykają. To, że pomiędzy twoimi dłońmi jest w ogóle jakaś odległość jest przejawem istnienia przestrzeni lub czasoprzestrzeni. Pojęcie odległości w ogóle nie ma sensu w oderwaniu od przestrzeni lub czasoprzestrzeni. Doświadczając odległości doświadczasz przestrzeni/czasoprzestrzeni.

2. Masz pamięć, a więc pamiętasz część swojej przeszłości. Twoja przeszłość jest dla ciebie niewątpliwie czymś realnym. Istnienie twojej przeszłości jest przejawem istnienia czasoprzestrzeni. Pojęcie przeszłości w ogóle nie ma sensu w oderwaniu od czasoprzestrzeni. Pamiętając swoją przeszłość doświadczasz czasoprzestrzeni.

filippiarz napisał(a):
Albowiem napisał(a):
Istnieją modele, w których czasoprzestrzeń ma więcej niż 4 wymiary. Nie ma jednak żadnych danych doświadczalnych ani obserwacyjnych, które by to potwierdzały. Na razie po prostu nic na to nie wskazuje. Co rozumiesz przez "najwyższy" wymiar?

"Wymiary" też są opisem tego, co postrzegamy.
Zazwyczaj postuluje się skończoną ilość wymiarów i w teoriach multiwymiarowych czas jest gdzieś "pośrodku" tego opisu i istnieją wymiary "wyższe" niż powszechnie opisywane. Dlatego jeśli chcieć absolutyzować jakiś wymiar, to byłby to raczej wymiar "najwyższy" - dziesiąty, jedenasty (w zależności od modelu opisu), oczywiście, o ile istnieje jakakolwiek ich hierarchia.


Żadna "hierarchia wymiarów" nie istnieje i dlatego nie ma sensu mówić o "najwyższym" wymiarze. Wymiary można podzielić na czasowe i przestrzenne. Istnieją nawet tak dziwaczne modele, w których jest więcej niż jeden wymiar czasowy. :-)

filippiarz napisał(a):
Einstein wprowadził kiedyś do swoich równań "stałą kosmologiczną", która nie wynikała z obserwacji, ale upraszczała obliczenia.


Einstein wprowadził stałą kosmologiczną, nie po to żeby uprościć obliczenia, ale po to, żeby istniało rozwiązanie równań, które odpowiadałoby statycznemu wszechświatowi. Einstein po prostu był wówczas przekonany o tym, że wszechświat powinien być statyczny (w sensie takim, że nie powinien się ani rozszerzać ani kurczyć). Później obserwacje Edwina Hubble'a wykazały, że wszechświat jednak się rozszerza i stała kosmologiczna przestała być potrzebna. Einstein uznał wtedy wprowadzenie jej za "największy błąd swego życia". Kilka lat temu okazało się, że wszechświat rozszerza się coraz szybciej. Najprostszym sposobem wyjaśnienia takiej przyspieszającej ekspansji jest....... ponowne wprowadzenie stałej kosmologicznej :razz:.

filippiarz napisał(a):
Albowiem napisał(a):
filippiarz napisał(a):
To nie działa w tę stronę, tylko w drugą - opis naukowy jest (bywa ;-)) zgodny z obserwacjami, a nie odwrotnie.

Relacja zgodności jest relacją symetryczną. Jeżeli A jest zgodne z B, to B jest zgodne z A. Asymetria pomiędzy opisem naukowym, a obserwacjami polega na tym, że jeżeli nie ma pomiędzy nimi zgodności, to akceptuje się obserwacje , a nie opis.

Przeinterpretowałeś.
Relacja jest symetryczna wyłącznie pomiędzy opisem i obserwacjami.
Pomiędzy obserwacjami, a stanem faktycznym może zachodzić relacja symetryczna, ale nie da się udowodnić tezy, że zawsze zachodzi.


Niczego nie przeinterpretowałem. Relacja zgodności jest zawsze symetryczna. Jeżeli twierdzisz inaczej, to podaj jakikolwiek kontrprzykład.

_________________
Wiara jest tylko tam, gdzie nie ma wiedzy


Pt mar 06, 2009 20:15
Zobacz profil
Post 
Cytuj:
Ponieważ: zmartwychwstanie Jezusa było tak samo możliwe, jak posiadanie samolotu przez Batorego.
Niestety Witoldzie, jest to stwierdzenie bezpodstawne.
Podawanie przykładów rzeczy niemożliwych nie powiazanych z rozważanym twierdzeniem niczego nie wnosi do sprawy.
Naprawdę, podszkol się trochę w teorii poznania.


Pt mar 06, 2009 20:42

Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14
Posty: 4800
Post 
Marek MRB napisał(a):
Cytuj:
Ponieważ: zmartwychwstanie Jezusa było tak samo możliwe, jak posiadanie samolotu przez Batorego.
Niestety Witoldzie, jest to stwierdzenie bezpodstawne.
Podawanie przykładów rzeczy niemożliwych nie powiazanych z rozważanym twierdzeniem niczego nie wnosi do sprawy.
Naprawdę, podszkol się trochę w teorii poznania.


Jest to swierdzenie równie bezpodstawne, jak to że Batory nie mógł mieć samolotu, a pod Wawelem nie mieszkał tyranozaur.

Tobie natomiast proponuję: podszkolić się trochę w racjonalnym logicznym myśleniu oraz w... nie zaprzeczaniu rzeczom oczywistym. Czy ty w ogóle sobie zdajesz sprawę, jak żałosną dziecinadą jest wykłócanie się o to, że ludzie po śmierci mogą ożywać - co właśnie usiłujesz robić...?

Na miejscu Jezusa trafiłby mnie szlag, gdybym dowiedział się że na bazie mojej osoby powstała religia, której wyznawcy próbują jak małe dzieci, udowadniać takie absurdalne głupoty.

ŻA-ŁO-SNE.


Pt mar 06, 2009 21:06
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14
Posty: 4800
Post 
A w ogóle to dzięki, bo dostarczyłeś mi kolejnego argumentu jak nic przemawiającego za tym, że religia jest po prostu szkodliwa dla zdrowia. Kompletnie rozwala zdolność do odróżniania prawdy od fikcji.


Pt mar 06, 2009 21:09
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 17, 2009 20:07
Posty: 441
Post 
R6 napisał(a):
A ile jest liczb?


To zależy jakich liczb. Liczb naturalnych jest alef 0. alef 0 to najmniejsza liczba kardynalna, która nie jest liczbą naturalną.
Liczb całkowitych i liczb wymiernych też jest alef 0.

Liczb rzeczywistych jest continuum. continuum to już większa liczba kardynalna. continuum = 2^(alef 0)
Liczb zespolonych i kwaternionów też jest continuum.

Można by zadać pytanie ile jest liczb kardynalnych?

Okazuje się, że zbiór wszystkich liczb kardynalnych nie istnieje, a więc po prostu nie ma takiej ilości. Można trochę nieprecyzyjnie napisać, że liczb kardynalnych jest za dużo, aby istniała ich ilość :-D

R6 napisał(a):
A może liczb nie ma i są tylko wytworem ludzkiego umysłu?


Jeżeli masz 10 palców, które istnieją, to liczba 10 chyba też musi istnieć
:D

_________________
Wiara jest tylko tam, gdzie nie ma wiedzy


Pt mar 06, 2009 21:11
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post 
Widzę, że przeobraża się to w zwykłą prostacką kłótnie, dlatego zamykam.
Witoldzie proszę o więcej kultury, nawet wobec oponentów!

Jak już ochłoniecie i będziecie chcieli napisać coś rzeczowego proszę o info na PW!

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Pt mar 06, 2009 21:51
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 144 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL