Witam


Jak najbardziej zgadzam sie z tobą User
Filozofowie zabierający się do wyjaśniania nauk biblii zamiast przedstawić je w prosty sposób -jak czynił to Jezus -sami przyczyniają się do zawiłości i niejasności biblii. Jak prawnicy którym wydaje się że mówią zrozumiałym językiem.
Przed samą filozofia ,której tyle uwagi poświęca się na Teologii ostrzegał Ap.Paweł napisał on:
„Strzeżcie się: może się znaleźć ktoś, kto was uprowadzi jako swój łup przez filozofię i puste zwodzenie według tradycji ludzkiej, według rzeczy elementarnych świata, a nie według Chrystusa” Kolosan 2:8.

Paweł ostrzegał, ponieważ dostrzegł realne zagrożenie w sposobie myślenia osób zauroczonych światem. Nie bez powodu użył sformułowania „filozofia i puste zwodzenie”. Słowo „filozofia” dosłownie znaczy „umiłowanie mądrości”, co samo w sobie może być pożyteczne. Zresztą Biblia, zwłaszcza w Księdze Przysłów, usilnie zachęca do zabiegania o właściwy rodzaj wiedzy i mądrości jak czytamy w Ks.Przysłów 1:1-7; 3:13-18.
Ale Paweł powiązał „filozofię” z „pustym zwodzeniem”. Innymi słowy, mądrość świata uważał za pustą i zwodniczą. Przypominała nadmuchany balon, który wewnątrz nie zawiera nic wartościowego. Rozstrzyganie, co jest właściwe, a co opaczne na podstawie czegoś tak niepewnego jak świecka „filozofia i puste zwodzenie”, bez wątpienia okazałoby się daremne, wręcz katastrofalne w skutkach .I czy tak nie jest?



To głównie filozofia czyni biblię jak piszesz: zagmatwana , a jeśli jest sprzeczna to tylko z nieprawdziwymi poglądami traktowanymi jako prawdziwe.

Wracajac do tematu :Czy Adam był doskonały ?
Niektórzy twierdza że nie istniał ,inni że istniał ale nie był doskonały.
Osobiście uważam że Adam nie tylko istniał ,ale był również doskonały.
Wnioski takie można wyciągnąć na podstawie wypowiedzi Ap. Pawła ,które są jasne i zrozumiałe. Mówią o DOSKONAŁYM Synu Bożym Jezusie .I o kim jeszcze?
Rzymian 5:12-19 BT. Podkreślę kluczowe zdanie

(12) Dlatego też jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, i w ten sposób śmierć przeszła na wszystkich ludzi, ponieważ wszyscy zgrzeszyli... (13) Bo i przed Prawem grzech był na świecie, grzechu się jednak nie poczytuje, gdy nie ma Prawa. (14) A przecież śmierć rozpanoszyła się od Adama do Mojżesza nawet nad tymi, którzy nie zgrzeszyli przestępstwem na wzór Adama. On to jest typem Tego, który miał przyjść (15) Ale nie tak samo ma się rzecz z przestępstwem jak z darem łaski. Jeżeli bowiem przestępstwo jednego sprowadziło na wszystkich śmierć, to o ileż obficiej spłynęła na nich wszystkich łaska i dar Boży, łaskawie udzielony przez jednego Człowieka, Jezusa Chrystusa. (16) I nie tak samo ma się rzecz z tym darem jak i ze [skutkiem grzechu, spowodowanym przez] jednego grzeszącego. Gdy bowiem jeden tylko grzech przynosi wyrok potępiający, to łaska przynosi usprawiedliwienie ze wszystkich grzechów. (17) Jeżeli bowiem przez przestępstwo jednego śmierć zakrólowała z powodu jego jednego, o ileż bardziej ci, którzy otrzymują obfitość łaski i daru sprawiedliwości, królować będą w życiu z powodu Jednego - Jezusa Chrystusa. (18) A zatem, jak przestępstwo jednego sprowadziło na wszystkich ludzi wyrok potępiający, tak czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie. (19) Albowiem jak przez nieposłuszeństwo jednego człowieka wszyscy stali się grzesznikami, tak przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi.

Czy są jakieś wątpliwości o jakiego „jednego człowieka ” chodzi ? Kontekst jasno na to wskazuje ze chodzi o ADAMA ,który jest nawet wymieniony jako ten który był przyczyna rozpanoszenia się grzechu i śmierci.
Podkreślone zdanie „. On to jest typem Tego, który miał przyjść” jak można zrozumieć?
Czyż nie chodzi tu o Doskonałego Jezusa „który miał przyjść” a Adam musiał być podobny jak Jezus ,musiał być również doskonały .
Jeśli Adam nie był doskonały na podobieństwo Jezusa to dlaczego Jezus narodził się z niepokalanego poczęcia ,dlaczego Jezus musiał być doskonały ,beż grzechu? Doskonały Człowiek oddaje doskonałe życie za przewinienie i utracone życie niedoskonałego człowieka . Gdzie tu sens i logika- przepłacona Ofiara . Kłuci się to ze sprawiedliwością Bożą i prawem danym Żydom.

1Koryntian 15:21,22

21) Ponieważ bowiem przez człowieka [przyszła] śmierć, przez człowieka też [dokona się] zmartwychwstanie. (22) I jak w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy będą ożywieni,

Czy trudno jest wyciągnąć logiczny wniosek że doskonałość Jezusa jego prawość wierność ,lojalność ,poleganie na Bogu i złożone na okup doskonałe życie Zakryło występek Doskonałego Adama który przez nieposłuszeństwo, brak zaufania do Boga ściągnął na siebie i swoje potomstwo grzech i wyrok śmierci .
I trzeba zwrócić uwagę że Paweł pisze o jednej osobie ,liczba pojedyncza i wyklucza to tłumaczenie słowa Adama na ludzkość ,wersety te odnoszą się do dwóch konkretnych i sprecyzowanych, wymienionych imiennie osób.
Każdy czytający te relacje bez trudu to wyłowi i zrozumie .
A jeśli nie pasują te relacje do czyichś poglądów to trzeba je zrewidować .Zrewidować poglądy ,nie treść biblii.
Podsumowując zacytuję z tematu:,, Piekło nie istnieje” bo lepiej nie mogę tego ująć


Pozdrawiam

[b]Szumi[ napisał:/b]

Szumi miał znowu bardzo zły dzień! Skora taka jest Twoja teoria na ten temat, to znaczy, że już nie możesz doczekać się dnia śmierci? Nie pragniesz tak poprosu żyć zawsze, ale tylko w lepszych warunkach?

Pozwól, że posłużę się słowami mojego imiennika - św. Pawła: "Dla mnie śmierć to zysk".
Śmierć jest koniecznym elementem życia ludzkiego. Na szczęście Jezus ponownie dał nam dostęp do drzewa życia - krzyż jest tym drzewem, a jego owocem jest Eucharystia. Kto spożywa Jego Ciało i pije Krew ma życie wieczne. Ale i tak umrze. Ale będzie żył wiecznie, a z czasem i zmartwychwstanie.
Ale śmierć była od początku.