Do maraskin:
Kolego (kolezanko, dziecko drogie?) moja niewiedza nie moze byc "wszech" to slowo jest zarezerwowane! Pismo znam tak jak kazdy, o przepraszam - dokladniej niz wiekszosci, ale oczywiscie go nie rozumiem. Kto moze pojac zdanie "Idz prosto lecz skrec w lewo"!
Ty w swojej swiatlosci ogarniczasz moje przeznaczenie jednak w ozieblosci i zacietosci nie wskazujesz bledow! Powiedz gdzie sie myle! Zydzi pisza o zjednoczeniu jakis plemion(ktore PRAWDZIWY Mesjasz ma dokonac), o dominacji Izra... zreszta Ty wiesz lepiej! Wytlumacz kolego (kolezanko, dziecko drogie?) w czym przekaz Twoich rybakow, celnikow i innych z huty Stalowa Wola jest WAZNIEJSZY od zdania przywodcow duchowych Izraela roku 0.

Dlaczego? Jezus nie rzucał się specjalnie w oczy Rzymianom, nie głosił anty-rzymskich haseł, nie gromadził broni. A to, że prowincja była mała niewiele tu zmienia bo Piłat miał też odpowiednio mniejsze siły pod swoją kontrolą wojska stacjonowały właściwie tylko w Cezarei Nadmorskiej i Jerozolimie i miały tam pełne ręce roboty więc nie wiem nawet za bardzo jak to sobie wyobrażasz, kto (z polecenia Piłata) miałby go śledzić? Wtedy nie było czegoś takiego jak tajna policja ba w ogóle nie było policji a namiestnik nawet potężniejszy niż Piłat miał bardzo ograniczoną kontrole nad życiem mieszkańców prowincji.
Z resztą Jezus nie był jedynym takim nauczycielem działającym w tamtym okresie.



Zapewne nie miał pojęcia o jego nauczaniu nie wiadomo w ogóle na ile rozumiał ideę mesjanizmu od której z resztą Chrystus się odżegnywał przed Sanhedrynem.


Ostatecznie jednak skazał go na śmierć.


To nie mógł być powód z prostego powodu: przez pierwszych 200 lat Rzymianie nie mieli o chrześcijanach praktycznie żadnego pojęcia a nawet gdy jak Pliniusz zadali sobie trud zdobycia pewnych informacji nie zmieniło to wcale ich nastawienia. Głównym powodem prześladowań w tym okresie był fakt, że tworzyli "tajne zrzeszenia" których zakazano choć oczywiście donosy napływały z różnych powodów...[/quote]

Nie jedynym nauczycielem, ale jedynym znanym uzdrowicielem, skoro nawet zołnierze rzymscy - setnik, zwracali się do niego o pomoc (Mt 8,5-13) i urzędnicy królewscy (Łk 4,46-54)



Najprawdopodobniej nie rozumiał ideii mesjanizmu - ale o gromadzących się tłumach wielokroć mu donoszono.
I o nauce o równości ludzi także.
Nie musiały tego czynić słuzby specjalne - kazdy władca, wielmoża, miał zawsze zaufanych ludzi, śledzących wydarzenia na dworze, na podległym terytorium.
Bez tych informacji zawiadowanie podległym terenem byłoby utrudnione lub wręcz niemożliwe.



Pierwsze informacje o prześladowaniu chrześcijan opisuje Tacyt (księga XV,45) - po pożarze Rzymu.

Bardzo daleko idący wniosek większość jego cudów należała raczej do standardowego zestawu.


Skąd czerpiesz te informacje?


Nie bardzo rozumiem co próbujesz w ten sposób udowodnić nawet jeśli faktycznie ktoś niezależnie doniósł o Jezusie Piłatowi najwyraźniej nie dostrzegł żadnego zagrożenia skoro nic z tym nie zrobił. Argument o tym, że rzekomo przestraszył się nauczania Jezusa myślę, że już obaliłem ale jeśli wciąż masz jakieś wątpliwości to przypomnij sobie proces i o co pyta Piłat, jest tam w ogóle jakaś sugestia, że Piłat zna nauczanie Jezusa a do tego, że traktuje je jako zagrożenie? Pyta tylko czy jest królem na co Chrystus odpowiada wymijająco ale wydaje się, że Piłatowi wcale nie zależy na szybkiej egzekucji Jezusa inaczej nie uzależniałby jego losu od woli tłumu...


I w tym wypadku chodziło właśnie o te "przewiny" które im powszechnie przypisywano głównie nienawiść do rodzaju ludzkiego bo dzięki temu można ich było użyć w charakterze kozła ofiarnego ale to był raczej wyjątek niż reguła i najpewniej ograniczyły się tylko do samego Rzymu.

Pozwolisz że trochę się rozpisze .Wszyscy jesteśmy dziećmi - Boga. Kolegami dla siebie i koleżankami. Co nas odróżnia od innych ludzi? Fizycznie jesteśmy tacy sami, nawet myśliwy w identyczny sposób, czujemy, cieszymy się i płaczemy po stracie kogoś bliskiego. Dla mnie to co głosił Chrystus w I wieku jest jak najbardziej LOGICZNE I DOBRE nie stojące w sprzeczności z Prawem Mojżesza. Nie jestem w stanie doszukać się jakiegokolwiek absurdu oraz zła w Jego naukach (chyba że pewne fragmenty w najnowszych Bibliach zostały zmienione). Dla Ciebie jest to widocznie nic nadzwyczajnego a Bogiem dla Ciebie pewnie jest twoje własne życie, którego do końca nie zrozumiesz i kiedyś zaśniesz jak my wszyscy nie dochodząc do istoty rzeczy. Takich już były miliony, faryzeuszy ,ludzi oczytanych w Piśmie, inteligentów ponad miarę, którzy jednak Pisma nie rozumieli, tacy to są i obecnie i będą. Już w czasach początku Izraela ludzie popełniali grzech przeciwko Bogu, widząc jego dokonania i bojąc się Go, tak samo i później za czasów Chrystusa. To jak bardzo oddalone od Boga są obecnie narody, kiedy to już jego znaków, potęgi i dokonań nie oświadczają? A taki jest właśnie cel naszego życia, bo Chrystusa za życia nie spotkasz, do tego potrzebna jest Ci WIARA, dopiero w godzinie ostatniej. Bez WIARY S.T i N.T. może być dla Ciebie tylko bezwartościowym zbiorem starych mitologii i opowiadań, które czytasz chyba tylko aby dokształcić się w wiedzy i wywyższać się nią wśród znajomych, mieć szersze horyzonty, być dla innych autorytetem. Lecz stawiasz absurdalne pytania i niestety ujmuje to Twojej mądrości. Jeżeli nie jesteś osobą WIERZĄCĄ to po nic ci moje argumenty, wyjaśnienia i opinie? Bo WIARA jest tu potrzebna aby zrozumieć. Wtedy twoje pytania będą na pewno mniej absurdalne i będzie można normalnie na nie odpowiedzieć. Mimo to mam nadzieję że zmienisz zdanie i przestaniesz wyśmiewać się z rybaków i celników początku I wieku. Nie byłeś wtedy nie widziałeś tego. Nie znałeś pewnie Einsteina a skłaniasz się do jego nauczania. Ale to jest Twój wybór w co WIERZYSZ i ja tego nie zmienię, chyba że sam Chrystus . Pozdrawiam

Hm chyba imię się nie specjalnie zgadza. Imię Jezus było w tamtych czasach popularne, ba nawet nie którzy arcykapłani je nosili.



Można je kwestionować , ponieważ jako natchnione uznała je wąska grupa hierarchów kościelnych w odległej przeszłości. Niby dlaczego ja jako współczesny człowiek mam ufać temu świadectwu.
Nie wiadomo nawet czy Jezus w ogóle istniał. Współcześni mu autorzy milczą na jego temat. Dopiero później pojawia się wzmianka o nim. Dziwne jest też, że dajmy na to żydzi po rozdarciu zasłony w świątyni nie zanotowali tego nigdzie. Przecież to była najważniejsza świątynia i coś takiego nie mogło ujść ich uwadze. O zaćmieniu też ani słowa nigdzie poza NT.



Chyba nie było ani jednego roku bez jakiejkolwiek wojny między państwami na świecie w XX i XXI.



Ona chroni jedynie przed rozpoczęciem jakiegoś większego konfliktu typu NATO a Rosja. Lokalne konflikty trwają jak trwały.

Jeszcze jednym przykładem na pogorszenie się sytuacji po ofierze Jezusa jest Kościół. W założeniu powinien być jeden, powszechny apostolski itd.
A co mamy dziś Kościół na przestrzeni wieków podzielił się na niezliczone odłamy , wielokrotnie zwalczające się nawzajem.

Wracając jednak do tematu Trójcy.
Skoro są 3 osoby to czy myślą one jednakowo czy każde przejawia inne myśli ?
Dlaczego wszechpotężna istota miałaby dzielić się na osoby ?

Maraskin.
Ja nie jestem dzieckiem Boga. Nie uznaje tez "zagranicznych" praw o koszernym jedzeniu i pogardzaniu kobieta. Uwazam jednak, ze dla kazdego jest miejsce w spoleczenstwie. Jesli wymysla zastrzyki na ukrocenie wybujalej wyobrazni, nigdy nie bede za prawem ich przymusowego zastosowania. Niech Bog "zyje" jesli sa ludzie ktorym jest potrzebny.
Co do Jezusa-Boga.
Niedawno obchodzilismy rocznice powstania. Po co? Przeciez walka jest wbrew woli Jezusa. Bog Jezus idzie dalej. Niewolnik ma siedziec cicho i jeszcze z radoscia bogacic pana. Sprawiedliwy, WSZYSTKICH milujacy? Nie to nie jest Bog.
Na koniec, byc moze banalny dowod, ale dla mnie smiertelnie powazny. Bakterie i zycie bez chorob. Bog Jezus zacheca do jedzenia brudnymi lapami! Do dzis, w krajach tego obszaru, jedza palcami z jednej miski, a gazety w powszechnym uzyciu to wiek XIX-XX.
Zasiasc z Jozefem do uczty? Brrrr!

Jesli wskrzeszenia uznamy jako zjawisko naturalne ....


Podobnie do Twoich konluzji - dywaguję.
Ty też nie podajesz żadnego źródła, tylko wyciągasz wnioski i je prezentujesz.


Tylko to, że Piłat przewidywał iż kapłani, faryzeusze nie pozwolą działac i żyć Jezusowi.
Sami nie mogli wydac wyroku, więc przprowadzą Go do niego, a on ostentacyjnie zadrwi z nich umywając ręce.
Dwie pieczenia w jednym ogniu - pozbył się potencjalnego zagrożenia w osobie Jezusa i zakpił, zadrwił z Zydów.


W Dziejach Apostolskich opisywane są przesladowania chrzescian z wielu prowincjach rzymskich, które nie mogły odbywac się bez zgody Rzymu.

Do Dural


Bóg daje życie i odbiera, możesz całe życie myć ręce a umrzeć nagle w wieku 30 czy 40 lat.
Dałeś kolejny dowód że nie rozumiesz Pisma. Jezusowi nie przeszkadzało że Jego uczniowie jedli brudnymi rękoma, bo to były ostatnie dni Jego obecności z nimi. W tym przypadku czy mieli spocony obdarty płaszcz, byli boso czy mieli brudne ręce to nie było ważne dla Boga. Natomiast Chrystus nie powiedział kategorycznie że należy jeść z brudnymi rękoma?!


Tak, Jezus zabronił walczyć ,"bo kto mieczem wojuje od miecza ginie". Są inne sposoby ,zamiast walki. A w przypadku zagrożenia należy się wycofać. Jeżeli nie słuchają to należy ich pozostawić.


Mali będą Wielkimi po wszystkim, a ty cenisz swoje życie ponad innych, to dla tego tak trudno Ci to zrozumieć. Ciężko jest przebaczać i pomagać, każdemu jest ciężko, dlatego to tak cenne jest dla Jezusa. Łatwo coś ukraść ,gorzej coś dać od siebie. Taki jest ten Świat. A ten drugi jest zupełnie inny.
[/quote]

A to Jezus podpisał rozkaz godziny "W"?

Masz racje - nie taki - bo to nie Bóg wprowadził niewolnictwo.
A On sprawiał: - "Nie ma już Zyda, ani poganina, nie ma już niewolnika ani człowieka wolnego, nie ma już mężczyzny ani kobiety, wszyscy bowiem jestescie kims jednym w Chrystusie Jezusie (Ga 3,28)
Tyle, że ludziom idzie bardzo oprnie to pojąć i po 2 tys. lat nie zrozumieli i nie zyją według tych wskazań.

"Śmiertelnie powazny" ale nie poparty znajomością rzeczy
Jezus wskazuje, że nie rytualne gesty stanowią o czystym sercu...obmywanie rąk przd posiłkiem nie było zbiegiem higienicznym, tylko rytuałem.
Nawet po bezpośrednim wyjściu z kapieli, Żyd dokonywał rytalnego obmycia rak przed spożyciem posiłku.

Czemu manipulujesz moją wypowiedzią:o


Źródła na temat Piłata są zasadniczo trzy: Józef Flawiusz, Filon z Aleksandrii i Nowy Testament ale w tym momencie nie opierasz się na żadnym z nich...



Znów przypisujesz Piłatowi znajomość żydów i ich religii którą jakoś podczas swoich długich rządów się nie wykazywał być może jeszcze 2 lata wcześniej jak się wydaje niechcący wywołał aferę z tarczami



Trudno powiedzieć by to była drwina może co najwyżej złośliwość w stronę kapłanów(ale nie ogółu żydów) już bardziej obraźliwy był napis na krzyżu.


Jak już mówiłem nic nie wskazuje na to by Piłat wiedział coś konkretnego o Jezusie zanim go przyprowadzono do praetorium z resztą jego zachowanie zupełnie nie pasuje do twoich teorii, przecież gdyby zależało mu na tym by skazać go na śmierć to by to po prostu zrobił, powołanie się na zwyczaj łaski i oddanie losu Jezusa pod wolę tłumu trudno uznać za szyderstwo zresztą z zasady namiestnik nie mógł sobie pozwolić na prowokowanie tłumów. Dlaczego ostatecznie uwolniono Barabasza choć jak się wydaje Piłat zakładał, że tłum będzie po stronie Jezusa to już inna sprawa...


"Prześladowania" w Dz. mają właśnie czysto oddolny charakter np. w Efezie:
35 Wreszcie sekretarz12 uspokoił tłum i powiedział: «Efezjanie, czyż istnieje człowiek, który by nie wiedział, że miasto Efez oddaje cześć wielkiej Artemidzie i posągowi, który spadł z nieba? 36 Temu nie można zaprzeczyć. Dlatego winniście zachować spokój i nic nie czynić pochopnie. 37 Przywiedliście bowiem tych ludzi, którzy nie są ani świętokradcami, ani też nie bluźnią naszej bogini. 38 A jeżeli Demetriusz i jego rzemieślnicy mają sprawy przeciw komuś, to na rynku odbywają się sądy, są też prokonsulowie13, niechże jedni drugich oskarżają. 39 A jeżeli czegoś więcej żądacie, rozstrzygnie się na prawnie zwołanym zebraniu. 40 Grozi nam bowiem oskarżenie o dzisiejsze rozruchy, gdyż nie ma żadnego powodu, którym moglibyśmy wytłumaczyć to zbiegowisko». Po tych słowach rozwiązał zebranie.

Kto ich oskarży? Oczywiście Rzymianie bo takie zgromadzenia były zakazane, wyraźnie niema też żadnego prawa przeciw chrześcijanom bo inaczej jakieś wytłumaczenie by się znalazło...

Zdarzało się, że wręcz władze Rzymskie ratowały Pawła:

17 Paweł przywołał jednego z setników i rzekł: «Zaprowadź tego młodzieńca do trybuna, ma bowiem mu coś oznajmić». 18 Ten więc zabrał go z sobą, zaprowadził do trybuna i rzekł: «Więzień Paweł przywołał mnie i poprosił, abym przyprowadził do ciebie tego młodzieńca, który ma tobie coś do powiedzenia». 19 Trybun wziął go za rękę i odprowadziwszy na bok, dopytywał się: «Cóż to masz mi oznajmić?» 20 Odpowiedział: «Żydzi postanowili prosić cię, abyś jutro sprowadził Pawła do Sanhedrynu pod pozorem dokładniejszego zbadania jego sprawy. 21 Lecz ty ich nie słuchaj, bo przeszło czterdziestu spośród nich czyha na niego. Oni zobowiązali się pod klątwą nie jeść i nie pić, dopóki go nie zabiją, i już teraz są w pogotowiu, czekając na twoje przyzwolenie». 22 Wtedy trybun odprawił młodzieńca: «Nie mów nikomu - nakazał mu - żeś mi o tym doniósł». 23 Przywoławszy dwóch setników, rozkazał: «Przygotujcie do wymarszu do Cezarei dwustu żołnierzy i siedemdziesięciu jezdnych, i dwustu oszczepników na trzecią godzinę w nocy6». 24 Kazał też przygotować zwierzęta juczne, aby wsadzili na nie Pawła i bezpiecznie doprowadzili do namiestnika Feliksa7. 25 Napisał też list tej treści: 26 «Klaudiusz Lizjasz dostojnemu namiestnikowi Feliksowi - pozdrowienie. 27 Żydzi pochwycili tego człowieka i mieli go już zabić. Wtedy nadbiegłem z wojskiem i uratowałem go, dowiedziawszy się, że jest Rzymianinem. 28 Aby się dowiedzieć, co mu zarzucają, sprowadziłem go przed ich Sanhedryn. 29 Stwierdziłem, że oskarżają go o sporne kwestie z ich Prawa, a nie o przestępstwo podlegające karze śmierci lub więzienia. 30 Kiedy mi doniesiono o zasadzce na tego człowieka, wysłałem go natychmiast do ciebie, zawiadamiając oskarżycieli, aby przed tobą wytoczyli sprawę przeciwko niemu. Bądź zdrów!»

Brak też wszelkich sugestii, że chrześcijanie odróżniali w tym czasie chrześcijan od "innych" żydów.[/quote]

A Ty jak uwazasz, do zalozenia Radia Maryja przyczynil sie bardziej ulegly slowu Jezusa J.Urban czy gornicy z kopalni Wojek?
Czytalem rowniez, ze Solidarnosc zwyciezyla dzieki Bogu. To jak jest wlasciwie tu dobrze, tu zle?

W czym niby manipuluję?...oczyszczenie z trądu, choroby trapiącej ludzkośc przez wieki do aktalnych czasów, też chyba trudno okreslić mianem "naturalne"


A które z owych źródeł podają cokolwiek o intencjach i osobistym odniesieniu Piłata?


Piłat wywołał kilka afer - proporce w wizerunkiem cesarza, tarcze, skarb światynny...a detrminizm Zydów wywołał niechęc, nienawiśc Piłata.
Na skutek interwencji Żydów, na rozkaz samego cesarza, musiał usunąć owe tarcze, co zapewne skutkowało poczuciem pewnej niemocy wobec Zydów, ich fanatyzmu religijnego.
Piłat jednoosobowy sędzia, był władny ocalic Jezusa.
Nie uczynił tego pod presją Zydów, współbraci podsądnego.
Dlatego dodatkowo odegrał się umieszczając na krzyżu obraxliwy dla Zydów napis "Jezus Chrystus krół Żydowski".



Marny były to namiestnik, który nie wiedziałby o poruszeniu jaki powodowała działalnośc Jezusa w podległej mu maleńkiej prowincji, zamieszkałaj przez ok 1-1,5 miliona ludzi.
Nadto jesli zona Piłata interweniowała w sprawie Jezusa nazywając Go Sprawiedliwym, co może świadczyć, że wiedziała o Jezusaie, trudno utrzymywać, że nie wiedział nic Piłat.


Nie koniecznie ...powołanie śię Pawła po pojmaniu na obywatelstwo rzymskie, wrecz mu zaszkodziło:
- A Agryppa powiedział do Festusa: "Można by zwolnic tego człowieka, gdyby nie odwołał się do Cezara" (Dz 26,32).
I rzymianie usmiercili Pawła, obywatela rzymskiego, poprzez ścięcie.

Czy aby napewno dobrze stawiasz pytanie? Piszesz "był" a On wciąż Jest Bogiem i może dlatego Nim jest.


W Boga i Bogu się wierzy, nie "wie". Bo gdybyś "wiedziała" Boga to nie byłby już Bogiem, ale raczej obrazem twojej "wiedzy", elementem twego umysłu.


Dużo wątków. Biblia jest jak wierzę słowem Boga o sobie i o nas. To z Pisma wiadomo jaki Bóg jest, posługiwał się doświadczeniem autorów biblijnych by się nam "przekazać".

No cóż nie każdy dzisiaj zrozumie słowa: "Daj ac ja pobrusze a ty poczywaj". Im więcej takich tekstów tym mniej były by zrozumiałe dla nas, dla ówczesnych nie było to problemem (prawda?) Chcę przez to powiedzieć, że każde pokolenie ma swój język i kulturę, której zrozumienie zmienia się z czasem i stąd biorą się twoje problemy ze zrozumieniem przypowieści, zapowiedzi mesjańskich itp.

Biorąc np fragment z Iz o licznych uzdrowieniach, uwolnieniach i innych znakach i cudach, Jezus dokładnie je wypełnił, a były one zapowiedzią czasów Mesjasza. Stad można się pokusić o prosty wniosek że to właśnie On jest tym Mesjaszem. Może metoda porównania zapowiedzi i wypełnienia jej w osobie Jezusa pomogłaby "wydedukować", że jest On Bogiem. W rzeczywistości tylko bezpośrednie doświadczenie Jego Osoby może Cię o tym przekonać. Jezus sam powiedział, że nikt nie może przyjść do Niego o ile nie przyciągnie go Ojciec. Zostaje tylko życzyć Ci spotkania jak w drodze do Damaszku... Do zobaczenia w drodze