Znaczy tylko tacy są naprawdę godni? Tylko co jest właściwie takiego złego w wątpieniu, gdyby ktoś opowiedział ci powiedzmy o kosmitach kontrolujących ludzkość uwierzyłbyś mu na słowo? Podejrzewam, że byłbyś sceptyczny i wymagał jakichś przekonujących dowodów o ile w ogóle miałbyś ochotę z kimś takim rozmawiać. Więc każdy z nas musi przyjmować taką postawę by przetrwać, długo byśmy raczej nie pożyli wierząc we wszystko co usłyszymy. Niektórzy (jak ty) robią pewne wyjątki, problem tylko w tym, że trudno im potem uzasadnić dlaczego właśnie dla tej a nie którejś z tysięcy innych, przeważnie sprowadza się to do tego, że wychowali się w takiej kulturze w której przyjęło się robić akurat dla tych idei wyjątek albo zetknęli się z nimi przy jakiejś okazji i im się spodobała. Innymi słowy decyduje tu przypadek bo brakuje jakichś bardziej obiektywnych argumentów którymi można by przekonać ludzi do wiary w Jezusa, gdyby się ujawnił wiara bardziej przypominałaby prawdziwy wybór, choć oczywiście nie da się wyeliminować pewnej przypadkowości z ludzkiego życia... ale to już inna sprawa


Po co więc te wszystkie perwersyjnie szczegułowe opisy mąk piekielnych, publiczne egzorcyzmy itd.? To oczywiście przeszłość, obecnie takie wizje nie przemawiają zbytnio do ludzi i kościół ich specjalnie nie promuje ale mam poważne wątpliwości czy byłoby to możliwe gdyby nie przemiany społeczne nie mające z samym kościołem wiele wspólnego. W każdym razie nawet na tym forum możesz znaleźć parę takich "straszaków" ostatnie co kojarzę to świadectwo "trafionej przez piorun" fascynująca lektura.


Subiektywne przeżycia mistyczne występują właściwie w każdej religii i to często silniej niż w chrześcijaństwie które nie przykłada do nich jakiejś szczególnie wielkiej wagi np. ekstatyczne tańce dałyby pewnie lepszy efekt niż zwykłe śpiewy i modlitwa, przynajmniej "lepszy" jeśli chodzi o różne nietypowe stany umysłu. Nie neguje tego, że przeżywacie różne rzeczy (choć osobiście przyjmując sakramenty nie czułem nic szczególnego) ale takie uczucia nie są jeszcze dowodem na to, że istnieje Bóg ani nawet jakaś "duchowa" rzeczywistość w której miałyby zachodzić.

Może sensu nie chciałeś po prostu znaleźć? Bóg daje władzę szatanowi nad Hiobem. To szatan zsyła na niego cierpienie, nie Bóg. Jaki sens? Ano prosty - cierpienie i znoszenie trudności z pokorą i męstwem skutkuje spotęgowaniem siły i prawdziwości naszej wiary, co w konsekwencji prowadzi do zażyłej relacji z Bogiem oraz zbawienia.


Doprecyzuje więc. Radość i ukojenie w niebie będą pełne, doskonałe i nieskończone dla każdego zbawionego. Teraz kwestia jaką drogę do osiągnięcia świętości zaproponuje nam Bóg. Nie musi być usłana różami.


Przypominam, iż człowiek poszedł za namową szatana odrzucając Boga i ponosi tego skutki. Przypomnę ponadto, iż Bóg stał się człowiekiem i doświadczył cierpienia i śmierci.


Tylko kto Żydom zgotował taki los? Bóg czy Niemcy? Ponadto Bóg wcale Niemców nie namawiał, aby urządzali innym takowy ring. Może prewencyjnie Bóg powinien na obszar Niemiec zrzucić meteoryt lub zarazę? Wtedy Niemcy nie dożyliby swoich zbrodni. Tylko czy wtedy Bóg nie zaingerowałby w ich wolną wolę? Wszak nie pozwolił im zrobić tego, co planowali.


Co nie zmienia faktu, że cierpienie ma sens. Dziecko, jak i oprawca staną przed obliczem Bożym i każde z nich dostanie to, na co zasłużyli. Chrystus nie tyle się zgodził, co uszanował i stał się posłuszny woli swego Ojca.


I wszyscy, którzy cierpią, są prześladowani i doświadczają niesprawiedliwości trafią do nieba. Nie czuje się kompetentny aby odpowiadać w imieniu Boga, ale podejrzewam, że Baby P według zapowiedzi Jezusa, zamieszka w królestwie niebieskim.


Masz rację. Żadne uczucia w żadnej sprawie nie są dowodem. Zastanawiające jest natomiast to, że wielu ludzi różnych czasów ciągle szukało absolutu, siły sprawczej. Teraz pojawia się pytanie, czy to wyobraźnia człowieka, czy może jak twierdził Kartezjusz ludzie otoczeni niedoskonałością nie wyobrazili sobie doskonałego Boga, tylko to On sam od początku wlewa w ich istotę pragnienie do poszukiwania i więzi ze Stwórcą.

Poszukiwali głównie chrześcianie, muzułmanie i żydzi pod wpływem swoich świętych ksiąg które z resztą mocno od siebie nawzajem czerpały, dochodzi do tego jeszcze część pogańskich filozofów ale tu sprawa nie jest już tak oczywista. W każdym razie jakby nie patrzeć pogląd który wyraziłeś wydaje się bardzo eurocentryczny a twój Bóg jest przecież Bogiem wszystkich ludzi.

W tym momencie mnie nie zrozumiałeś. Nie czepiałem się, że Bóg pozwolił na Oświęcim. Porównałem Boga do Niemców. Bóg bawi się ludźmi tak samo makabrycznie jak i Niemcy w Oświęcimu. Za kolejny tego przykład niech posłużą twoje słowa:



Wyobraź sobie ojca, który swoje dziecko daje Stalinowi i mówi "stary rób z nim co chcesz". Bóg tak postępuje, daje swoje dzieci Szatanowi i zwyrodniałym ludziom. Ale do Boga wierzący przykładają inną miarę. Niezależnie ile świństw wywinie i tak go będą tłumaczyć. Trochę jak spora część Rosjan Stalina.



Nie człowiek ogólnie tylko Adam i Ewa, albo jeśli ktoś nie wierzy w nich dosłownie, jacyś praprzodkowie dzisiejszych ludzi. Ja nie zjadłem zakazanego jabłka, nie miałem szansy życia w Raju jak Adam i Ewa. Baby P też nie. Adam i Ewa wiedzieli, że Bóg istnieje, nie musieli wierzyć. Nasza odpowiedzialność za ich czyny jest taka sama jak prapraprapra....(1000 razy)prawnuków Józefa Stalina za jego zbrodnie, czyli żadna.

Gdyby przyłożyć do Boga nasze standardy moralne, które przykładamy do ludzi, Bóg nie byłby lepszy od Hitlera i Stalina. Oni też sami nie zabijali, tylko oddawali ludzi w ręce katów.

I co? I wtedy nadal będzie "wolna wola", której Katolicy tak kurczowo się trzymają? Nadal człowiek będzie mógł sobie w tym Nowym Jeruzalem zgrzeszyć przeci Bogu, kiedy mu się będzie żywnie podobało?

Bóg dał szansę szatanowi? Dajesz komuś szansę, jeśli chcesz się przekonać, jak postąpi. Jest przy tym jeden warunek: nie wiesz, jak ten ktoś postąpi - po to właśnie dajesz mu szansę.
Bóg ze swoją wszechwiedzącością jakoś za bardzo nie ma powodów, żeby komukolwiek dawać jakąkolwiek szansę - on z góry wie, co będzie i jak to się skończy. Po co więc ta cała heca z przymknięciem oka na szatana i na jego "chwilowe" opanowanie świata, skoro z góry Bóg wie, jak to się skończy?

Virdis jak bys uwaznie czytal caly temat to juz sa w nim odp. na twoje wszystkie watpliwosci tylko ty nie chcesz zrozumiec. Bóg nie traktuje ludzi makabrycznie tam gdzie ty widzisz ból i cierpienie Bóg widzi głębszy sens i prosze cię zrozum teraz moje słowa. Ojciec Pio mówił "Najlepiej miłość można pokazać przez cierpienie", on wręcz prosił Boga by ten zsyłał mu cierpienia. On już nie rozumował jak ty przeciętny człowiek ale starał się na to patrzeć jak Jezus, czyli jak Bóg. Ile byśmy ci nie tłumaczyli, rozumując w taki ograniczony "ludzki" sposób nigdy nie pojmiesz zamysłów Boga. Szatan nie wiedząc o tym jest narzędziem w ręku Bożym pomaga ludzi umacniać i uświęcać. Wszystkie cierpienia które człowiek doznaje tu są jego winą, albo szatana. Ty nie wiesz jak dobrze jest w raju, Bóg wie i dlatego nie interweniuje patrząc na nasze cierpienie chociaż nas kocha to naszczęście widzi to co będzie, widzi skutki i widzi, że to będzie lepsze. Chociaż teraz cierpimy potem będziemy się radować. I nie przykładaj do Boga standarty moralne bo są niedoskonałe, ludzkie, jeżeli mówimy o tych z sumienia to i tak pochodzą od Boga.

Ojca Pio lepiej nie przytaczaj. To byl czlowiek unoszacy sie w chmurach, wiec smialo mozna powiedziec; nienormalny, a to slowo ma rozne znaczenia.
Twoj obraz Boga moze byc bledny. Zauwaz, ze Bog decydujac sie na ukatrupienie swojego drugiego ja, sam praktycznie nie ucierpial. Doprowadzil do tortur i smierci Jezusa-czlowieka, Jezus-Bog zaledwie byl obecny. "Oczywiscie" do ukrzyzowania posluzyl sie czlowiekiem, przeciez od czasu potopu On ma juz czyste rece!
Niektorzy twierdza, ze Jezus nie musial byc ukrzyzowany, ale to jest sprzeczne z przepowiescia o koncu swiata.
Bog moze byc calkiem inny niz Jego chrzescijanski obraz.
No i jesli koniecznie chcesz cierpiec to ostatecznie moge Ci przylac, ewentualnie popros kolege Gundam Freedom, cierpienie bedzie wieksze.
Czemu Twoja wiara musi zawierac tyle dziwnych skladowych? Samo istnienie Boga Kochajacego i oddawanie Mu czci przez dobre postepowanie, to malo dla Ciebie?

Odnoszę wrażenie, że w ogóle nie czytałeś mojego posta.



To ładnie się w Raju nacierpisz, skoro "Najlepiej miłość można pokazać przez cierpienie". Zakładając nieskończoną miłość Boga, otrzymasz tam nieskończone cierpienie.



Jakbym czytał komunistów tłumaczących zbrodnie Stalina.



Mógłbyś sprecyzować jak zostało umocnione Baby P? Dzieci, które przeżywały to, co ono, ale przeżyły zazwyczaj potem gwałcą lub mordują. To jest umocnienie i uświęcenie?



Tym gorzej dla Boga, że ich nie przestrzega. Nie ma nic gorszego niż piękna mowa i podłe czyny.

Byłbym wdzięczny gdybyś odpowiedział konkretnie na moje pytania. Zdaję sobie jednak sprawę, że nie możesz tego zrobić. Widzisz, że przykładając do Boga kryteria, które przykładamy do ludzi wypadłby On fatalnie. Nie rozumiesz, dlaczego On tak postępuje. Nie rozumiesz też, dlaczego tak długo istnieje świat przepełniony cierpieniem, którego Bóg nie planował. Dlaczego, skoro cierpienie jest takie dobre, miało nie być go w Raju. Ale wierzysz, ot tak po prostu, że to wszystko ma sens, że jest dobre. Tak jak inni wierzą w przodków wpływających na życie żywych, jak jeszcze inni w czarowników, w szamanów, albo w 30000 bóstw jak hindusi. Złych, dobrych, wewnętrznie sprzecznych, czyniących raz tak, a raz odwrotnie, łamiących swoje własne prawa, itd. Tak jak wielbiciele teorii spiskowych wszystko zinterpretują jako działanie Żydów i masonów, tak ty, niezależnie od namacalnych faktów, wszystko zinterpretujesz na korzyść Boga. Proszę nie męcz mnie już swoją wiarą w to, co z czysto ludzkiego punktu widzenia (jedynego jaki mamy) jest czystym nonsensem. Jeśli masz jeszcze jakieś odpowiedzi na moje pytania, które są sensowne z ludzkiego punktu widzenia, chętnie je zobaczę.

Oops... Ale gafę palnąłeś. Jeśli szatan tu wpadnie i przeczyta ten wątek, dowie się teraz przez ciebie o tym, że jest narzędziem w ręku Bożym. No i co żeś narobił???

Dural kiedy o to tu chodzi, że wystarczy samo kochanie Boga i oddawanie mu czci co prowadzi do głębszych praktyk. Ale chodzi o to, że właśnie dlatego, że ktoś próbuję pojąć tajemnicę Bożą to dochodzi do takich dla niego dziwnych rzeczy ponieważ Bóg jest nieskończenie mądrzejszy nigdy wpełni nie pojmiesz Bożych zamysłów i dlatego to się nazywa wierzę nie wiem, bo po nieważ wszystkiego nie możemy zrozumieć ale ufamy Bogu.

Virdis . "Nie rozumiesz, dlaczego On tak postępuje. Nie rozumiesz też, dlaczego tak długo istnieje świat przepełniony cierpieniem, którego Bóg nie planował." Właśnie o to chodzi że nie rozumiem ale ufam Panu dalej jest odpowiedź "Ile byśmy ci nie tłumaczyli, rozumując w taki ograniczony "ludzki" sposób nigdy nie pojmiesz zamysłów Boga." A Baby P. na pewno otrzyma zadośćuczynienie od sprawiedliwego Boga tak jak każdy z nas. A jeżeli mowa o tych dzieciach co po takim czymś wyrastają na złych ludzi to Pan daje każdemu w życiu wiele szans do nawrócenia już nie mało było takich "bandziorów" co skorzystało i nawróciło się a ci którzy nie skorzystali to już ich wina.

Jatsek, szatan ma jeszcze bardziej zatwardziałe serce (jeśli ma) i rozum od ateistów i nie zrozumie należycie takiej rzeczy gdyby ją zobaczył nawet ^^.

Wogule ja się dziwie ile siły daje mi Pan żeby wam to tłumaczyć bo ja z natury jestem dość porywczy i zawsze mnie denerwuje szybko takie coś. Tłumaczyć komuś w kółko.

[Krzysiek], gdybyś się spotkał z autorytetem w postaci "wysokiego dostojnika kościelnego", a ten zdradziłby ci, że miał objawienie, w którym Pan wyjawił mu, że pewność zbawienia i wiecznej bliskości Boga daje skok na łeb z dachu wieżowca, to natychmiast bezrefleksyjnie potuptałbyś prosto na dach i skoczył, nieprawdaż?

Przy okazji, jak myślisz, czy Bogu zależy bardziej na tym, żeby ludzie go czcili, czy żeby byli po prostu "dobrymi ludźmi"?

Powtarzasz tylko swoją mantrę: "wierzę, wierzę, wierzę...". Niczego nie tłumaczysz. Jak mógłbyś tłumaczyć skoro nie rozumiesz?



Jako ludzie mamy tylko ludzki sposób myślenia. Argumenty jeśli mają mieć jakiś sens muszą być "ludzkie". Ty tylko dajesz świadectwo wiary. Musisz zrozumieć, że to nie jest żaden argument ani tłumaczenie. Proszę zakończ już swoją mantrę. Naprawdę już wierzę, że ty wierzysz.

Jeśli masz jakieś "ludzkie" argumenty, chętnie je poznam.

Nie skoczyłbym ponieważ słowa "wysokiego dostojnika kościelnego" są niczym w poruwnaniu ze słowami Jezusa który powiedział, że człowiek nie może sobie sam odbierać życia. Bogu ufam, w Bogu pokładam nadzieje.

A przewiń temat ile już padło argumentów Z Pisma Świętego.