Alus, naprawde tak trudno zrozumiec, ze sad nie pisal w wyroku o prawie do aborcji, ale o ponizaniu osoby?
Przciez nikt GN nie zabrania pisac o aborcji, ale uwazam, ze jak Bog nienawidzi grzechu, a kocha grzesznika, tak GN powinien potepiac aborcje, ale nie pietnowac tego, kto sie jej poddal, (a tu tylko zamierzal) i to publicznie.

Milosierdzie Kosciola jest czesto niestety dla "swoich" i to ich imiona i nazwiska otacza sie tajemnica. Ci "z zewnatrz" juz takiej ochrony nie maja.

I teraz udowodnij mi, ze takze w przypadku ksiezy, ktorzy zachowali sie rownie niegodnie jak pani Tysiac (np zabijajac dusze im powierzonych dzieci) GN, badz ND, badz inne "swiete" czasopismo z imienia i nazwiska pisze o ich faktycznych, a nie tylko zamierzonych zbrodniach
Przeczytaj Mt 18,6
Lecz kto by się stał powodem grzechu dla jednego z tych małych, którzy wierzą we Mnie, temu byłoby lepiej kamień młyński zawiesić u szyi i utopić go w głębi morza.
O ile bardziej oni zasluzyli na publiczna krytyke swoich czynow!

Wskazanie grzechu nie jest potepieniem człowieka....zasada "Idź i więcej nie grzesz" nie przestała obowiązywać.


I to to jest kardynalny grzech, który woła o pomstę do nieba.


Pewnie, że zasłużyli - przede wszystkim zasłużyli na procesy cywilne i kary cywilne (uwięzienia, odosobnienia, pozbawianie praw obywatelskich).
Może nie z imienia, ale np. ostatni GN wiele stron poświęca pedofilii.
Powodem zgorszenia jest utajnienie, ukrywanie, grzechów duchownych, ale także głoszenie prawa do aborcji.
Kościół nie potępia osób, które dokonały aborcji, jesli te zrozumieją, uznają ten grzech.
I nie słyszałam aby potępił osoby propagujące aborcje - wskazuje, że taka postawa jest grzechem i zgorszeniem.
Nie słyszałam aby potępił p. Senyszyn, która zmieniła nazwę KK na "Zakon O. Pedofilów".

Mylisz rzeczy podstawowe. Dotychczasowe wyroki obnażają słaboś polskich sądów. Stwierdzenia, że "wyrok ten był sprawiedliwy" kompromitują wyłącznie tych, którzy takie tezy wygłaszają. Autorytet Kościoła jest zagrożony nie tam, gdzie głośno mówi prawdę o źle, ale wyłącznie tam gdzie na temat zła milczy. Prostszymi słowami - autorytet KK nie ucierpiał w żaden sposób na sprawie z A. Tysiąc. Gdybym miał podać przykład, gdzie autorytet Kościoła ucierpiał to podałbym wyłącznie sprawę ukrywania przestępstw seksualnych przez niektórych hierchów - ale o tym akutat trwa rozmowa w innym wątku.



Szkoda, że argumenty nieprawdziwe stawiasz wyżej niż prawdziwe.



Oczywiście, że czytałem. I nie pojmuję w jaki sposób, ani też jakie prawa A. Tysiąc miałyby zostać w nim naruszone.



Nazwisko A. Tysiąc pojawiło się w tym samym artykule. A to co innego niż "ten sam kontekst". Podciąganie tego pod "ten sam kontekst", czyli podciąganie tego pod "porównanie do nazistów" to już nieprawda i nadużycie.



Obudź się!!! Taka jest prawda!!! Mam kłamać albo unikać mówienia prawdy tylko dlatego, że ktoś tą PRAWDĄ może się poczuć urażony??? Człowiek jest człowiekiem od chwili poczęcia. Pozbawianie życia to zabijanie. Pozbawianie życia człowieka, który jest jeszcze dzieckiem to zabijanie dziecka. Człowiek w łonie matki też jest dzieckiem,
To właśnie fałszywa "poprawność polityczna" prowadzi to tego, że na określenie zabijania dzieci używa się eufemizmów - a to już krok do tego by akceptować coś co się ładnie nazywa mimo, że wcale ładne nie jest.



O sprawi Alicji Tysiąc pisały chyba wszystkie gazety i mówiły o niej chyba wszystkie telewizje w Polsce (mające w ramówce jakiekolwiek programy informacyjne). Informowały o tym też chyba wszystkie stacje radiowe. A. Tysiąc SAMA udzielała też różnych wywiadów.
Ale tak się tajemniczo złożyło, że tylko Gość Niedzielny naruszył jej dobra osobiste (jakie?) i to Gość Niedzielny odpowiada za to, że potrzebują psychologa.... naprawdę nie dostrzegasz absurdu w tej argumentacji?

Bóg kocha grzesznika, ale ostrzega "biada tobie.... jesli się nie nawrócisz"
Przeczytaj uważnie (Mt 11,20-24).
Wszystkie 3 miasta znikły, pozostały tylko gruzy.

Moje zdanie na ten nieszczesny artykul i wyrok sadu jest takie, GN mial absolutne prawo potepiac czyn aborcji, jednak slowa byly dobrane tak nieszczesliwie, ze spowodowaly ten caly proces .Nie mozna glosic wznioslych pojec ukrytymi uszczypliwosciami.
Ja to sie dziwie. Czy Wy w ogole zdajecie sobie sprawe z praw ktore nas OBOWIAZUJA? Nie mozna bezkarnie ublizac czlowiekowi z powodu naszego osobistego przekonania. Po co te GLUPIE porownania propagandy nazistow z sadem? W koncu, co macie wspolnego z wystapieniami A.Tysiac w TV czy radio? CHCIALA TO WYSTEPOWALA, Wy tez mozecie.
Pamietajcie o jednym, ten ktory poddaje w watpliwosc wyroki sadowe jaest na dobrej drodze do zburzenia podstaw demokracji i do tego, szczegolnie w tym watku, okazujecie zerowa znajomosc "paragrafow", badz za duze podniecenie w obronie swojej sprawy.
Na koniec, sady ZAWSZE sie mylily i ZAWSZE beda, trzeba jednak trzymac sie jakis zasad, bo inaczej- KAPOTA!

Cała rzecz w tym, że komu jak komu, ale A. Tysiąc to akurat GN nie ubliżał. Urażeni mogli się czuć co najwyżej sędziowie trybunału, przy czym nawet to byłoby mocno dyskusyjne.



A ktoś jej zabrania występować? Albo mnie czy Tobie? NIE!
Rzecz w tym, że jeśli już pójdę i zacznę sobie występować, zrobie SHOW ze swojego życia, jeśli już zacznie o mnie mówić 99% gazet, stacji telewizyjnych i radiowych, to gdy potem będę argumentował, że to przez gazetę X potrzebuję psychologa i nie mam życia osobistego bo napisali mi coś co mi się nie podoba, to zwyczajnie zrobię z siebie... sam zgadnij kogo.



Dural - świat i możliwe postawy nie ograniczają się wyłącznie do konformizmu z jednej strony i rewolucjonizmu z drugiej. Pomiędzy nimi jest jeszcze cały szereg innych poglądów i możliwych schematów działań. Przy czym zdecydowana większość z nich nie stanowi zagrożenia dla istniejącego ładu społecznego.

Igor calkowicie zgadzam sie z Twoim ostatnim zdaniem, ale w tej sprawie to cos innego. Mierzi mnie takie wykorzystywanie pojedynczego przypadku dla forsowania wlasnych tez. W moim pojeciu usuniecie plodu jest zle, jednak nigdy nie zdobede sie na publiczna ocene jednostki, niby jakie mam podstawy, co o niej wiem, co WLASCIWIE spowodowalo taki krok?
Jesli GN reprezentuje nauke Jezusa, powinien DELIKATNIE napomnac pania A i raczej starac sie spowodowac by zrozumiala swoj blad. Redagowanie waznej dla Was gazety jest zwiazane ze szczegolna odpowiedzialnoscia. Szlak niech trafi sady, chodzi o LUDZKIE podejscie do sprawy. Wy, w tym wszystkim zapominacie czlowieka, chocby obskurna, domagajaca sie pieniedzy jednostke. Nie takie jest moje wyobrazenie, tej boskiej milosci i boskiego przebaczenia ktore staracie sie reprezentowac.

Alus, i tu sie nie zrozumiemy...

Kosciol nie ma wiecej "praw" niz Jezus. a Jezus powiedzial min:
"Nie sadzcie, abyscie nie byli sadzeni, nie potepiajacie, abyscie nie byli potepieni" i "jaka miara mierzycie, taka wam odmierza".

Mozliwe, ze dziesiatki czasopism pisaly o p.T, ale akurat "przyczepila sie" do GN, ktory nie wykazal sie wielka delikatnosci i kultura, chocby piszac cos takiego o sedziach i w tym kontekscie o pani T. Mogla sie czepiac innych, ale moze ich stwierdzenia nie byly tak bolesne.
Ja oczekuje od katolickich czasopism, ze nie kieruja sie logika i prawami "rynku medialnego", ale etyka chrzescijanska i nauka Jezusa. Szczegolnie, ze pani T. ciazy nie usunela.
Nie maja prawa potepiac nikogo, niezaleznie od tego czy sie publicznie nawrocil, czy nie. Jezus nie chodzil od jednego grzesznika do drugiego i nie wypominal mu publicznie jego najgorszych win, a na pewno wiedzial o nich lepiej niz GN. Jezeli inni mu grzesznika przyprowadzili, zeby go potepil, to mowil wlasnie "twoje grzechy sa ci odpuszczone, idz i nie grzesz wiecej". Co z tego dla mnie wynika? Ze GN praktycznie postawil sie w sytuacji tych, ktorzy przyprowadzili do Jezusa jawnogrzesznice i zadali jej ukamienowania. Jak najbardziej mieli racje: pilnowali w koncu przestrzegania Boskich praw. Moze pamietasz czy Jezus im przyznal racje? A przeciez jak najbardziej ja mieli. "Ten kto stoi, niech baczy aby nie upadl".

Kosciol w Polsce zauwazy (mam nadzieje) niedlugo, ze autorytet nie poparty zyciem jest pusty. Bolesnie doswiadczyly tego juz inne Koscioly, kiedy to "autorytety moralne" z wlasnego nadania rozpadly sie w proch. I nawet jesli byly to jednostki, szkody rzutuja na reszte. Jedynym ratunkiem jest pojscie droga Ewangelii, a nie wywyzszanie sie nad innych i gloszenie werdyktow.

Nie usunęła - i chwała Panu - z przyczy od niej niezaleznych.
Istota problemu leży w tym że owa pani non stop utrzymuje, ze gdyby tą możliwość posiadała, to usunęłaby i ewentualne kolejną ciążę usunie.
Zapominasz, że grzech to nie tylko uczynek......grzeszymy "myslą, mową".
Osoby propagujące aborcję, propagują zło, grzech - uporczywie trwają w grzechu.
A Jezus naucza o konieczności "braterskiego upomnienia" (Mt 18, 15-16 ).
Napomnienie nie jest potępieniem, jest przestrogą - "Jesli się nie nawrócicie podobnie zginiecie" (Łk 13,5 ).
Zresztą czy Kościół potępia kobiety które dokonały aborcji, ich rodziny, aborterów?
Napomina, odpuszcza grzechy - "komu odpuścicie są im odpuszczone".
A osobom z syndromem poaborcyjnym niesie fachową pomoc w placówkach specjalnie do tego celu zorganizowanych.

Dural - niedelikatny, ordynarny, sposób to zaprezentowała Młodzież Wszechpolska.

Czy jesteś pewien, że GN oceniał A. Tysiąc? Czy może raczej postawę jaką A. Tysiąc publicznie prezentowała i nadal prezentuje? Bo różnica jest zasadnicza, choć na pierwszy rzut oka może wydawać się inaczej. Przypominam, że chodzi o zabijanie nienarodzonych dzieci w kontekście wyroku trybunału PRAW CZŁOWIEKA.



Skąd czerpiesz wiedzę o tym jak wygląda nauka Jezusa? Czy Jezus był "delikatny" gdy wypędzał przekupniów ze świątyni?



Nie - my, chrześcijanie, właśnie pamiętamy o człowieku. O tym człowieku, który NIC sam zrobić ani powiedzieć nie może, ale którego się zabija w imię niewiadomoczego. To jest właśnie dramat, z którym pogodzić się nie możemy.

Napomnienie, o ile sobie przypominam mialo byc dyskretne ( w cztery oczy, w obecnosci swiadka,) i dopiero potem Kosciola. A i to glownie dla "swoich" czyli wierzacych. I rzadko kiedy Pan Jezus ludziom publicznie wypominal ich grzechy (poza obluda faryzeuszy - najbardziej poboznie zyjacych).

Zreszta Alus, to bicie piany. Kosciol od stuleci lubil wypominac innym co zle robia i dla ich dobra byl gotow popelnic najgorsze zlo rekami swoich "autorytetow": Karol Wielki zabijal Saksonczykow, jezeli nie chcieli "doborowolnie" wybrac zbawienia i Chrztu, Zakon katolicki Najswietszej Maryji Panny (Krzyzacy) zalatwili problem pogan radykalnie, ksieza czesto siegaja na kazaniach po "przyklady z zycia" i czasem przekraczaja tu granice dyskrecji, kultury i przyzwoitosci. Moj krewny nigdy wiecej nie pojawil sie w kosciele po tym jak na kazaniu swojego wiejskiego proboszcza uslyszal swoje grzechy z ktorych sie spowiadal. Moi znajomi zostali radykalnie zrazeni, kiedy ich tragedia rodzinna posluzyla proboszczowi jak "przestroga" dla innych, zeby zyli "tak jak sie ksiedzu podoba"....
Wierni jakos rozne rzeczy musza Kosciolowi hierarchicznemu wybaczac (inaczej zaraz sa oskarzani o brak pokory). Ksieza za to moga czuc sie osobiscie urazeni, ze ich ciezkiego trudu sie nie docenia. W wiekszosci wypadkow uwazaja, ze w "slusznej sprawie" wszystkie srodki sa dozwolone.
Jezus raz wyrzucil kupcow ze Swiatyni w prorockim gescie zwracajac uwage na swietosc Boga, a my wykorzystujemy to przy kazdej okazji. Co tam, ze gdzies cos bylo o "trzcinie nadlamanej". To dla innych...
Przykre.

.
Kamalo, napisałaś dokładnie to, co i ja myślę. Jakbyś przeczytała! A o trzcinie nadłamanej właśnie przed chwilą czytałem, to słowo na dziś:

"Nie będzie wołał ni podnosił głosu, nie da słyszeć krzyku swego na dworze. Nie złamie trzciny nadłamanej, nie zagasi knotka o nikłym płomyku. On rzeczywiście przyniesie Prawo."
(Iz 42,2-3)

Konkluzja - Kościół, Jan Paweł II, nie znają nauki Jezusa głosząc, że kto podnosi rękę na życie człowieka podnosi rękę na samego Boga.....źle interpretują: "Cokolwiek uczyniłeś jednemu z tych najmniejszych Mnie uczyniłeś".
Jezus przez przypadek powiedział : Idź i nie grzesz więcej.
Aborterzy głośno, jawnie maja prawo propagowaś śmierć - a Kościół .....ano co? Kościół?...cisza??????
Dotąd nie potraficie zrozumieć, że Julka w nosie ma co pisze prasa, mówią ludzie....ona do końca zycia będzie słyszała często powtarzane słowa matki: "Gdybym wtedy miała 5 tys. usunęłabym".
Nie pozbędzie się tych słów nigdy.

.
Alus, to JEZUS powiedział, nie Ty. Masz się za proroka? Poza tym On to powiedział, nie trąbił o tym. Powiedział cicho, kiedy wszyscy odeszli i z miłością. Nie wrzeszczał tego - czemu tak wielu z Was nie widzi różnicy?

Nie mam się za proroka, a Jezus głośno i stanowczo powiedział tym, którzy protestowali Panie gdzie widzielismu Cię głodnego, chorego, odrzuconego....
Odpowiedział - "Idźcie precz ode Mnie...nie znam was"....(Mt 25,31-46 ).
Bo fajnie tak dywagować, deklarować, gdy wyrosło się w ciepłutkim domku z kochającą mamusią i troskliwym tatusiem.
Trzeba by poznac jak się czuje osoba odrzucona, niechciana, mająca swiadomość, że lepiej byłoby gdyby się nie narodziła.....
Podobnie piękne deklaracje składał św. Piotr....tak Panie pójdę z Tobą, dam sie ukrzyżować - bo nie wiedział o czym mówi.
A jak zagrożenie zajrzało w oczy 3 razy sie zaparł.