Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr wrz 24, 2025 23:31



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
 Niepełnosprawni w seminarium duchownym 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz kwi 15, 2010 12:50
Posty: 11
Post Re: Niepełnosprawni w seminarium duchownym
Witam.A może by tak do stosować budynki sakralne seminaria do osób niepełnosprawnych :?: Dać młodym ludziom wybór :?: Przecież bardzo niepełnosprawni nie przystąpią do Seminarium.


Pn kwi 19, 2010 17:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Niepełnosprawni w seminarium duchownym
gruszka napisał(a):
Dać młodym ludziom wybór
No niestety... To nie człowiek wybiera tylko Bóg.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pn kwi 19, 2010 18:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz kwi 15, 2010 12:50
Posty: 11
Post Re: Niepełnosprawni w seminarium duchownym
Tzn. że Bóg wybiera tylko sprawnych jako duchownych???? Czyżby to nie była dyskryminacja?? Jest napisane, że Pan Bóg miłuje wszystkich... Więc mijamy się z prawdą....


Pn kwi 19, 2010 23:29
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post Re: Niepełnosprawni w seminarium duchownym
Po pierwsze gruszko: zmniejsz czcionkę.
Po drugie: jest coś takiego jak powołanie i wybranie, zgodnie ze słowami Chrystusa (Mt 22, 14). Bóg powołuje, a Kościół jeszcze musi wybrać. Kościół decyduje, czy dana osoba jest potrzebna Wspólnocie w danym charakterze. Kościół też decyduje czy dana osoba jest zdatna i gotowa do podjęcia danego zadania.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Wt kwi 20, 2010 7:41
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz kwi 15, 2010 12:50
Posty: 11
Post Re: Niepełnosprawni w seminarium duchownym
szumi napisał(a):
Po pierwsze gruszko: zmniejsz czcionkę.
Po drugie: jest coś takiego jak powołanie i wybranie, zgodnie ze słowami Chrystusa (Mt 22, 14). Bóg powołuje, a Kościół jeszcze musi wybrać. Kościół decyduje, czy dana osoba jest potrzebna Wspólnocie w danym charakterze. Kościół też decyduje czy dana osoba jest zdatna i gotowa do podjęcia danego zadania.


Wt kwi 20, 2010 17:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz kwi 15, 2010 12:50
Posty: 11
Post Re: Niepełnosprawni w seminarium duchownym
gruszka napisał(a):
szumi napisał(a):
Po pierwsze gruszko: zmniejsz czcionkę.
Po drugie: jest coś takiego jak powołanie i wybranie, zgodnie ze słowami Chrystusa (Mt 22, 14). Bóg powołuje, a Kościół jeszcze musi wybrać. Kościół decyduje, czy dana osoba jest potrzebna Wspólnocie w danym charakterze. Kościół też decyduje czy dana osoba jest zdatna i gotowa do podjęcia danego zadania.

Czyli kościół ma władzę i kulawych nie chce mieć we swoich szeregach... Tak to odbieram....


Wt kwi 20, 2010 17:49
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lip 11, 2005 11:48
Posty: 821
Post Re: Niepełnosprawni w seminarium duchownym
Pan sam w ST wykluczał kalekie osoby z kapłaństwa.

A Kościół wybiera osoby zdatne do służby. ZDATNE. A nie osoby, które przyjdą, aby im służono.

To nie jest tylko kwestia wybudowania jednego nowego kościoła, aby mógł się taki kapłan poruszać. On ma służyć ludziom, do których został posłany... A tak... poza ołtarzem i konfesjonałem, co może?

Choć może to i dobry pomysł byłby... byśmy mieli w dużych parafiach stałe dyżury spowiedników w konfesjonałach...

_________________
Dominik Jan Domin


Wt kwi 20, 2010 19:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Niepełnosprawni w seminarium duchownym
Cytuj:
ZDATNE. A nie osoby, które przyjdą, aby im służono.
Niektórzy sprawni księża przychodzą na parafie, aby im służono, a swoje posługi traktują jako wielką łaskę dla hołoty.
Oczywiście niektórzy...
Cytuj:
On ma służyć ludziom, do których został posłany... A tak... poza ołtarzem i konfesjonałem, co może?
W jakich (twoim zdaniem) zawodach może pracować osoba niepełnosprawna?
Czy takie niepełnosprawne - sprawne w pracy osoby powinny "startować na księdza" czy szukać pracy gdzie indziej?
Czy jest możliwe, aby osoba niepełnosprawna była bardziej zorganizowana i samodzielna niż niejeden kapłan?

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Wt kwi 20, 2010 19:25
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post Re: Niepełnosprawni w seminarium duchownym
Elbrus, nie mówmy tutaj o wypaczeniach, ale o intencjach Kościoła.
Bo to, że ktoś nie rozumie swojej misji, to inna sprawa.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Wt kwi 20, 2010 20:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Niepełnosprawni w seminarium duchownym
Cytuj:
nie mówmy tutaj o wypaczeniach, ale o intencjach Kościoła.
A jakie są intencje Kościoła?
Jeśli ktoś ma "wadę", to nie ważne, że sobie dobrze radzi i widać w nim tzw. powołanie - nie może zostać kapłanem.
Natomiast jeśli pojawia się kandydat, który jest sprawny, ale "czegoś mu brak", to pojawia się wytłumaczenie:
to przyjdzie z czasem, Duch Święty obdarzy potrzebnymi darami, da charyzmaty...

Pytam się o kryteria, jakie są uwzględniane przy doborze kadr (i o czym wspominał również papież (patrz wideo)).
Co jest ważniejsze i dlaczego sprawność fizyczna ma tak znaczący wpływ?

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Wt kwi 20, 2010 21:40
Zobacz profil
Post Re: Niepełnosprawni w seminarium duchownym
Cytuj:
Co jest ważniejsze i dlaczego sprawność fizyczna ma tak znaczący wpływ?

Nikt nie ma wątpliwości w kwestii powołania.
Ale powiedz jak widzisz technicznie kapłana na wózku, czy o kuli, udzielającego Komunii św.
Wszędzie ołtarz oddzielony jest od posadzki kościoła stopniami - potrzeba zatem podjazdu.
W przypadku kuli - koniecznośc sprawnych obu rąk, w jednej kielich, druga komunikuje.
Ewidentne trudności.


Wt kwi 20, 2010 22:50
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Niepełnosprawni w seminarium duchownym
Ciągle się narzeka, że jest kryzys powołań, że brakuje księży, że
parafia dostała nie takiego księdza jakiego chciała, bo "innych nie ma" itd.
Może trzeba użyć innego sita i zacząć szukać trochę innym okiem?
Cytuj:
Nikt nie ma wątpliwości w kwestii powołania.
Czyli jeśli osoba czuje powołanie, a w seminarium mu mówią "daj sobie spokój", to znaczy, że to nie powołanie, tylko "chciejstwo" albo podszept szatana chcącego zdestabilizować Kościół?
Że Bóg na pewno nie wezwałby takiej osoby do posługi?

Cytuj:
Wszędzie ołtarz oddzielony jest od posadzki kościoła stopniami
Są kościoły, w których ławki wiernych i ołtarz ofiarny są ustawione na jednej podłodze w tej samej płaszczyźnie.
Wtedy najlepszą pozycją do przyjmowania komunii byłaby klęcząca.
Cytuj:
W przypadku kuli - koniecznośc sprawnych obu rąk, w jednej kielich, druga komunikuje.
Jeśli kula jest potrzebna tylko do podpierania, to nie ma problemu.
Jeśli nie - wtedy można posiłkować się szafarzem świeckim
(nie wiem jednak czy może on to robić sam bez udziału księdza, który pozostaje przy ołtarzu).

Cytuj:
Ewidentne trudności.
Nawet jeśli kapłan nie byłby w stanie podołać wszystkim funkcjom (np. procesja, "kolęda", zbieranie tacy, ), to i tak pozostaje wiele ważnych ról: katecheza, przygotowanie młodzieży do sakramentów, kursy, spowiedź, sakrament chorych, wiatyk (np. w szpitalach jako kapelan, gdzie otoczenie jest dostosowane do potrzeb osób niepełnosprawnych) itd.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Wt kwi 20, 2010 23:22
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post Re: Niepełnosprawni w seminarium duchownym
Po pierwsze: Jak już pisałem ktoś kto jest niepełnosprawny, ale nie przeszkadza mu to w wykonywaniu czynności kapłańskich jak najbardziej może zostać kapłanem (choćby przykład kleryka szczecińskiego seminarium z wadą słuchu skorygowaną przez aparat słuchowy).
Po drugie: to, że ktoś jest sprawny fizycznie nie znaczy, że na pewno księdzem będzie. Nie wiem jak jest w innych seminariach, ale w szczecińskim są jeszcze klerycy, którzy już drugi, a nawet trzeci raz nie zostali dopuszczeni do sakramentu święceń, bo Kościół rozeznał, że są jeszcze niegotowi. I jak dojrzeją to otrzymają, jak nie, to nie. Część tych niedojrzałych, co odmówiono im święceń opuszcza wówczas seminarium będąc obrażonymi na wszytko wkoło, bo jak mogli tak z nimi postąpić... I to świadczy o tym, że była to dobra decyzja, bo pokory to im brak...
Tak więc przy kwalifikacji kandydata do święceń (diakonatu czy prezbiteratu) bierze się pod uwagę wszystkie czynniki (jak głosi formuła przy udzielaniu święceń, na pytanie biskupa czy są oni godni przyjęcia tego sakramentu, rektor seminarium zapewnia, że tak i nawet dodaje, że po zbadaniu opinii wiernych - więc przyglądajcie się klerykom, bo wasza opinia może mieć wpływ na to, czy ktoś zostanie wyświęcony, czy nie ;) ).

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Śr kwi 21, 2010 7:01
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL