ALE JAJA PRZECIEŻ DLA TYCH ZŁODZIEI RAZ DO ROKU MOŻNA, Z BABĄ A ŻEBY NIE PRZEGAPIĆ TEGO DNIA ROBIĄ TO CODZIENNIE ZA NASZE PIENIĄDZE TEMU ROSNĄ OPŁATY ZA POGRZEBY ŚLUBY ITP DOKĄD BĘDZIE W POLSCE TEN CIEMNOGRÓD BOŻE POMÓŻ.

Jeśli twierdzisz że celibat jest winny temu że księża miewają "przygody" to powinno CIę interesować. Inaczej to nie dyskusja, a zwykłe szkalowanie.

Primo: nie bardzo iwerzę w te badania. Secundo: G... mnie to obchodzi, podobnie jak nie obchodziłoby mnie jaki procent żonatych mężczyzn chciałoby miec prawo do "legalnego" zdradzania żon.
Ani jednych ani drugich nikt nie przymuszał.

Co do linku do GW to sobie podaruj. Dobrze że piszą też o sporcie, gdyż inaczej słowa prawdy by w tej gadzinówce nie było.

@MarekMRB

Jeśli twierdzisz że celibat jest winny temu że księża miewają "przygody"

Nic takiego nie sugeruję. Skoro natomiast przepisy Krk stanowią, że ksiądz powinien dochować celibatu, to sprawy „przygód” nie powinny być „zamiatane pod dywan” a „przygody” powinny skutkować wydaleniem z kapłaństwa. Wydaje mi się, że tak byłoby po prostu uczciwiej.


Primo: nie bardzo iwerzę w te badania.

Zdążyłem zauważyć, że cokolwiek przeczy Twojemu światopoglądowi jest z definicji nieprawdziwe. Tak na marginesie. Jest taka książka. Dość ciekawa, mam, czytałem. Wynika z niej niezbicie, że pomimo celibatu duchowieństwo umie doskonale zadbać o sprawy świata. To nic. To pewnie same kłamstwa.

Ja z kolei jestem w stanie w te badania uwierzyć. Ksiądz to chłop. I jak każdy chłop w mniejszym lub większym stopniu ulega chłopskim chuciom. Ma taki sam testosteron.


Secundo: G... mnie to obchodzi, podobnie jak nie obchodziłoby mnie jaki procent żonatych mężczyzn chciałoby miec prawo do "legalnego" zdradzania żon.

Ok, przyjąłem do wiadomości, że nie interesuje Cie, że ponad połowa księży w Twoim kościele ma problem z zaakceptowaniem celibatu.


drugich nikt nie przymuszał.

A decyzja podjęta pod presją silnie religijnej rodziny aby ukochany syn/wnuk został księdzem jest decyzją dobrowolną czy niedobrowolną?

Przeciwnie. Jeśli mówisz o tych przygodach w kontekście rozmowy o celibacie, to właśnie to sugerujesz.
Oczywiście że nie powinny - ale nie z powodu celibatu tylko dlatego że to niemoralne. Nikt na ziemi (z papieżem włącznie) nie ma mozliwości pozbawienia wyświeconego księdza jego święceń. Można księdza co najwyżej suspendować.

Natomiast - przy całej mojej niezgodzie na , jak to nazwałeś, "zamiatanie pod dywan" - zastanawia mnie pewna niekonsekwencja. Księdza byś za "przygodę" wyrzucał (i z pasją piszesz o tym na forum) natomiast nie napisałeś co byś robił wiarołomnym mężom (choć ten temat powinien Ci być bliższy).


Nie ufam książkom leżącym na ladzie z napisem "sensacja ! Szpiedzy papieża ! Bestseller !".
Weź się za poważniejsze lektury. Jak będziesz karmił swój mózg g...wnem, to będziesz miał je w mózgu.

Usprawiedliwiasz księży czy siebie ? Bo się pogubiłem...


Powiedzmy że "niektórzy twierdzą że ponad połowa księży..." itd.
Ale tak, nawet gdyby tak bylo to mam to gdzieś. Od strony księży - bo przysięgają jako dorośli faceci, od strony mojej - bo od tych spraw mają przełożonych, a nie mnie.

Chyba nie wiesz gdzie żyjesz. Dziś taka decyzja przyjmowana jest przez rodzinę raczej ze smutkiem że synus nie zrobi kariery.
Zresztą : jestem liberalnym konserwatystą i uważam że ludzie odpowiadają za siebie i swoje przyrzeczenia.
Pacta conventa.

Rozumiem to jako współpracę, która ma uchronić osoby trzecie przed jakimiś nieprzyjemnymi konsekwencjami
(przynosi więcej pożytku niż szkody).Współpraca dobrowolna.Możność podjęcia niebezpiecznych zadań, to jeden z uzasadnionych powodów do faworyzowania kleryków, którzy są jedynakami (a najlepiej sierotami).
No bo jakby ktoś chciał szantażować rodzinę, to przecież równie dobrze może uderzyć w matkę lub rodzeństwo.Dlaczego więc interesują cię byli współpracownicy, którzy już dawno o tym zapomnieli
(zadośćuczynili za swoje grzechy, dostali rozgrzeszenie),
a nie interesują cię księża, którzy mogą myśleć o ślubie i dzieciach (więc może i nawet o zrzuceniu sutanny)?

Trochę mi ulżyło...Nie mamy możliwości wpływania na sieroctwo (mamy mordować czy jak ?) a na rodzine bezpośrednią tak. Zwłaszcza że tu łatwiej o szantaż (praca, nauka dzieci etc)

Własnie dlatego. Nie usprawiedliwiam ich z byle powodu (bo np. "chcieli sie uczyć"), tak jak nie usprawiedliwiam księży "bo im się zmieniło zdanie". Takie tłumaczenia w obu wypadkach mam gdzieś.

ŻONA=KOŚCIÓŁ

Nie mordować, ale podczas weryfikacji kandydatów
można odsiewać tych z liczniejszą rodziną
(podobnie jak wyklucza się homoseksualistów - jak słyszałem).Ale chyba jednak jest tak, że żonaci mają utrudnioną drogą do kapłaństwa niż ci nieżonaci (najlepiej zaraz po liceum).
Chodzi mi o to, że moim zdaniem biskupi nie starają się rozeznać powołania "takiego jakie jest",
tylko narzucać kształt powołania "według "sprawdzonego" wzoru".

Zresztą niech każdy postępuje tak, jak mu Pan wyznaczył, zgodnie z tym, do czego Bóg go powołał.
Ja tak właśnie nauczam we wszystkich Kościołach.
Jeśli ktoś został powołany jako obrzezany, niech nie pozbywa się znaku obrzezania;
jeśli zaś ktoś został powołany jako nieobrzezany, niech się nie poddaje obrzezaniu.
Niczym jest zarówno obrzezanie, jak i nieobrzezanie, a ważne jest tylko zachowywanie przykazań Bożych.
Każdy przeto niech pozostanie w takim stanie, w jakim został powołany.
Zostałeś powołany jako niewolnik? Nie martw się! Owszem,
nawet jeśli możesz stać się wolnym, raczej skorzystaj /z twego niewolnictwa/.
Albowiem ten, kto został powołany w Panu jako niewolnik, jest wyzwoleńcem Pana.
Podobnie i ten, kto został powołany jako wolny, staje się niewolnikiem Chrystusa.
(1 Kor 7:17-22, Biblia Tysiąclecia)


Dlatego bardziej jeszcze, bracia, starajcie się umocnić wasze powołanie i wybór!
To bowiem czyniąc nie upadniecie nigdy.
(2 Piotr 1:10)

Czy twoim zdaniem kapłani niepewni swojego celibatu:
- nie dbali o umocnienie swojego wyboru (są słabi i ulegają popędom),
- nie byli na tyle dojrzali, żeby podjąć w pełni wolny wybór,
- zrozumieli, że podjęli wybór niezgodny ze swoim powołaniem


Czy dopuszczasz możliwość powołania przez Boga człowieka do rodzicielstwa i do kapłaństwa jednocześnie,
a jeśli tak to co poradziłbyś takiemu człowiekowi, który takie (oba) powołania u siebie odnalazł?

Żonaty katolik=poligamista

Nie.
Bóg nie idzie w poprzek Kościoła.

@MarekMRB

Przeciwnie. Jeśli mówisz o tych przygodach w kontekście rozmowy o celibacie, to właśnie to sugerujesz.

Nic podobnego. To wynika z samego faktu bycia mężczyzną.


Nikt na ziemi (z papieżem włącznie) nie ma mozliwości pozbawienia wyświeconego księdza jego święceń. Można księdza co najwyżej suspendować.

Nie wiedziałem. Zakładam jednak, że są pewne czyny, za które można być pozbawionym stanu kapłańskiego?


Księdza byś za "przygodę" wyrzucał (i z pasją piszesz o tym na forum)

Z jaką pasją? Naprawdę nie pasjonują mnie ekscesy erotyczne księży. Jeśli cokolwiek mnie w chrześcijaństwie pasjonuje, to jego historia z naciskiem na same jego początki.

Co do wyrzucania. Jeśli na przykład policjant popełni przestępstwo, to są instrumenty prawne aby policjantem przestał być. Podobnie lekarza można pozbawić prawa wykonywania zawodu. Rozumuję zatem przez analogię.


natomiast nie napisałeś co byś robił wiarołomnym mężom (choć ten temat powinien Ci być bliższy).

A co byś proponował?


Nie ufam książkom leżącym na ladzie z napisem "sensacja ! Szpiedzy papieża ! Bestseller !".
Weź się za poważniejsze lektury. Jak będziesz karmił swój mózg g...wnem, to będziesz miał je w mózgu.

Czy dojrzałeś w opisie tej książki zwroty typu sensacja czy bestseller? Nie? Dlaczego dyskutujesz zatem ze swoimi imaginacjami na temat tej publikacji? Gdybym ja nie przeczytawszy NT nazwał go g....m, to nazwałbyś mnie poważnym dyskutantem?

Ciekawe zresztą co nie jest g....m? Niech zgadnę: Katechizm Kościoła Katolickiego? A czy książki na przykład Gezy Vermesa (1, 2, 3, 4), Hyama Maccobyego (1, 2) to też g...o?

(tak na marginesie: moim zdaniem Maccoby za bardzo Jezusa upolitycznia, tym niemniej jego książki i tak warto przeczytać choćby z tego względu, że warto poznać różne punkty widzenia by wyrobić sobie własny)


Usprawiedliwiasz księży czy siebie ? Bo się pogubiłem...

Nikogo nie usprawiedliwiam. Ani księży, ani wiarołomnych mężów. Szukam po prostu przyczyny zjawiska.


Chyba nie wiesz gdzie żyjesz. Dziś taka decyzja przyjmowana jest przez rodzinę raczej ze smutkiem że synus nie zrobi kariery.

Nie znam wszystkich możliwych środowisk. Ty też nie. Znam jednak osobiście przypadek chłopaka z mojej klasy ze szkoły średniej (trochę lat temu to było, fakt), który pod wpływem zdewociałej matki i babki „poszedł na księdza”. Co do jego dalszych losów, to nie wiem jak się potoczyły. Słyszałem plotki, że jednak po kilku latach zrezygnował. Ale to tylko plotki. Nie należy natomiast wykluczać, że takie rzeczy mają też miejsce obecnie.

Pewnie chodziło ci o odsunięcie od aktywnej posługi (czyli od pracy).
Sakrament kapłaństwa jest "dożywotni" (niezmywalny (jeśli był udzielony ważnie) - jak chrzest).

NIJAK

Odnośnie celibatu i jego potencjalnego zniesienia (odpowiedź na post Marka MRB):
viewtopic.php?f=2&t=24369&p=569755#p569755 (Celibat - rozwiązanie problemu).

.............................................
Jezeli dopuscimy do takich wlasnie ``roznych`` i w zaleznosci od sytuacji formowania czy nowych interpretacji Pisma Swietego dojdzie do tego co doszlo w masowy sposob w Kosciele Katolickim mam na mysli wynaturzen na tle sexualnym Ksiezy ludzi ktorzy powinni i byli obdarowani szczegolnym zaufaniem.... dlatego mysle ze jednak nie nalezy spac spokojnie

Prawdziwym przelozonym KK jest Jezus