Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So lis 22, 2025 6:46



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
 Rachunek sumienia! Po latach 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Rachunek sumienia! Po latach
eskimeaux napisał(a):
Nie Tobie to oceniać. Jeżeli Franciszkanie udzielają rozgrzeszenia, to Bóg udziela rozgrzeszenia.
Jeśli nie zostały dopełnione warunki dobrej spowiedzi (a jest ich 5),
to rozgrzeszenie kapłana nie jest wiążące.
Jeśli tak nie jest, to proszę przytoczyć dokument kościelny i punkt w nim zawarty,
który by temu przeczył.
eskimeaux napisał(a):
Nie możesz tego zabronić żadnemu prezbiterowi, choćby Ci się to nie podobało.
A czy ja komuś tego zabraniam? Piszę co czuję - to moja własna opinia (lub jak wolisz - ocena),
do której mam chyba prawo(?), nie łamiąc regulaminu tego forum.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Cz paź 21, 2010 16:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 25, 2010 10:57
Posty: 464
Post Re: Rachunek sumienia! Po latach
Cytuj:
Jeśli nie zostały dopełnione warunki dobrej spowiedzi (a jest ich 5),
to rozgrzeszenie kapłana nie jest wiążące.

O ile wiem, 5 warunków spowiedzi to tylko formułka dla dzieci, natomiast "teologiczne" warunki są dwa: żal za grzechy oraz nie można odpuścić grzechu przeciw Duchowi Świętemu. No i oczywiście penitent musi być ochrzczony a rozgrzeszający musi być prezbiterem lub biskupem.

Cytuj:
A czy ja komuś tego zabraniam? Piszę co czuję - to moja własna opinia (lub jak wolisz - ocena),
do której mam chyba prawo(?), nie łamiąc regulaminu tego forum.

No nie wiem. Ja nie mam zwyczaju oceniać słuszności rozgrzeszenia, podobnie jak nie oceniam wyroków sądowych.

_________________
Come and see the truth through lies you've been fed.
Weigh the worlds at hand, now which direction will you take?


Cz paź 21, 2010 16:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Rachunek sumienia! Po latach
eskimeaux napisał(a):
O ile wiem, 5 warunków spowiedzi to tylko formułka dla dzieci,
natomiast "teologiczne" warunki są dwa: żal za grzechy oraz
Sam więc widzisz, że nie jest to bezwarunkowe.

Zresztą Katechizm mówi o 3 warunkach:
KKK 1491
Sakrament pokuty składa się z trzech aktów penitenta oraz z rozgrzeszenia kapłana.
Aktami penitenta są: żal za grzechy, spowiedź lub ujawnienie grzechów przed kapłanem
oraz postanowienie wypełnienia zadośćuczynienia i czynów pokutnych.

eskimeaux napisał(a):
nie można odpuścić grzechu przeciw Duchowi Świętemu.
Jeśli jest żal za grzechy, to i grzech przeciwko Duchowi będzie wybaczony
eskimeaux napisał(a):
rozgrzeszający musi być prezbiterem lub biskupem
...na którym nie ciąży kara kościelna uniemożliwiająca wykonywanie posługi spowiednika.
eskimeaux napisał(a):
No nie wiem. Ja nie mam zwyczaju oceniać słuszności rozgrzeszenia,
podobnie jak nie oceniam wyroków sądowych.
Trzymam za słowo.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Cz paź 21, 2010 17:15
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 25, 2010 10:57
Posty: 464
Post Re: Rachunek sumienia! Po latach
Cytuj:
Sakrament pokuty składa się z trzech aktów penitenta oraz z rozgrzeszenia kapłana.
Aktami penitenta są: żal za grzechy, spowiedź lub ujawnienie grzechów przed kapłanem
oraz postanowienie wypełnienia zadośćuczynienia i czynów pokutnych.

To jest "normalne" rozgrzeszenie, zgodne z przepisami. Natomiast może być też niezgodne.

Cytuj:
Jeśli jest żal za grzechy, to i grzech przeciwko Duchowi będzie wybaczony

Nie jestem w stanie zweryfikować, czy mówisz prawdę. Z całą pewnością grzech przeciw Duchowi Świętemu nie może zostać odpuszczony, a jeżeli jakiś teolog ma odmienną opinię, to zapewne w użyciu był jakiś logiczny fikołek, w stylu: "grzech przeciw Duchowi Świętemu to taki, za który niemożliwy jest żal, więc skoro penitent żałuje, to to nie był ten typ grzechu".

Cytuj:
...na którym nie ciąży kara kościelna uniemożliwiająca wykonywanie posługi spowiednika.

Nie, żadna kara kościelna nie może anulować sakramentu. Działanie sakramentu jest niezależne od grzeszności szafarza.

_________________
Come and see the truth through lies you've been fed.
Weigh the worlds at hand, now which direction will you take?


Cz paź 21, 2010 17:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Rachunek sumienia! Po latach
eskimeaux napisał(a):
Cytuj:
Sakrament pokuty składa się z trzech aktów penitenta oraz z rozgrzeszenia kapłana.
Aktami penitenta są: żal za grzechy, spowiedź lub ujawnienie grzechów przed kapłanem
oraz postanowienie wypełnienia zadośćuczynienia i czynów pokutnych.

To jest "normalne" rozgrzeszenie, zgodne z przepisami. Natomiast może być też niezgodne.
I te niezgodne z przepisami są ważne - sakramentalne?
To trochę tak, jakby przy konsekracji ksiądz powiedział:
"To jest to, o czym Jezus mówił przy ostatniej wieczerzy - sprawdźcie sobie w domu".
Czy hostia byłaby Ciałem Chrystusa?

eskimeaux napisał(a):
Cytuj:
Jeśli jest żal za grzechy, to i grzech przeciwko Duchowi będzie wybaczony

Nie jestem w stanie zweryfikować, czy mówisz prawdę.
Z całą pewnością grzech przeciw Duchowi Świętemu nie może zostać odpuszczony,
a jeżeli jakiś teolog ma odmienną opinię, to zapewne w użyciu był jakiś logiczny fikołek, w stylu:
"grzech przeciw Duchowi Świętemu to taki, za który niemożliwy jest żal,
więc skoro penitent żałuje, to to nie był ten typ grzechu".
Nie jest to "teologiczny fikołek", tylko praktyka
(zobacz sobie co moderatorzy (będący również po studiach teologicznych) odpowiadają osobom,
pytającym się o grzechy przeciwko DŚ).

eskimeaux napisał(a):
Cytuj:
...na którym nie ciąży kara kościelna uniemożliwiająca wykonywanie posługi spowiednika.

Nie, żadna kara kościelna nie może anulować sakramentu. Działanie sakramentu jest niezależne od grzeszności szafarza.
Chyba się nie zrozumieliśmy, ale szczerze mówiąc
po zajrzeniu do KPK mocno się zdziwiłem, bo (mimo tego, że już go kiedyś czytałem)
nie znalazłem ani jednego przepisu o karach kościelnych,
który mówiłby o nieważności sakramentów sprawowanych nawet przez ekskomunikowanych księży :!:

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Cz paź 21, 2010 18:19
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 25, 2010 10:57
Posty: 464
Post Re: Rachunek sumienia! Po latach
Cytuj:
I te niezgodne z przepisami są ważne - sakramentalne?

Tak.

Cytuj:
Chyba się nie zrozumieliśmy, ale szczerze mówiąc
po zajrzeniu do KPK mocno się zdziwiłem, bo (mimo tego, że już go kiedyś czytałem)
nie znalazłem ani jednego przepisu o karach kościelnych,
który mówiłby o nieważności sakramentów sprawowanych nawet przez ekskomunikowanych księży :!:

No właśnie. Dokładnie tak jest.

Moc udzielania sakramentów jest nadana księżom przez Boga i żaden człowiek, choćby i papież, nie może im tej mocy odebrać. Dlatego np. zdaniem katolików prawosławni udzielają prawidłowych i ważnych sakramentów. Dlatego też Kościół katolicki uznaje chrzty udzielane przez protestantów. Bo żaden człowiek nie może decydować za Boga, komu On udziela swojej łaski. Kościół nie może sobie ot tak powiedzieć "wasze sakramenty się nie liczą". To jest większa rzeczywistość, duchowa, niezależna od czyjegoś uznania.

Z podobnych względów ekskomunika nie jest "wyrzuceniem z Kościoła". Jest to kara kościelna, ale ekskomunikowany nie przestaje być chrześcijaninem, ponieważ człowiek zostaje nim poprzez chrzest, a nikt nie może później chrztu cofnąć.

Jedyny przykład prawdziwego anulowania sakramentu, to przywilej Pawłowy, kiedy to papież może rozwiązać prawidłowo zawarte małżeństwo, o ile nie zostało skonsumowane.

_________________
Come and see the truth through lies you've been fed.
Weigh the worlds at hand, now which direction will you take?


Cz paź 21, 2010 23:49
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 30, 2010 23:27
Posty: 7
Post Re: Rachunek sumienia! Po latach
Mam pytanie

Czemu Dominikanie odmawiają rozgrzeszenia? Przecież to bez sensu. Co mam w takim razie zrobić, abym nie żył w grzechu? Przecież każdy ma prawo porzucić wcześniejsze błędy, skoro i Bóg je wybacza. Na pewno coś takiego bym odpowiedział, jakbym nie uzyskał rozgrzeszenia... "Więc co mam zrobić?"

Poza tym spowiedź jest nie ważna, jeśli nie wypełni się 5 warunków dobrej spowiedzi, prawda? Więc czemu twierdzisz, że to źle służy młodzieży? Oni więdzą i Bóg, czy sprawiedliwie podeszli do sakramentu pokuty...


So paź 23, 2010 22:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Rachunek sumienia! Po latach
Zwyciezca napisał(a):
Czemu Dominikanie odmawiają rozgrzeszenia?
Nie odmawiają, tylko najwyżej odmawiają częściej.
I to nie zawsze, ale pewnie wtedy kiedy jest to uzasadnione.
Zwyciezca napisał(a):
Przecież to bez sensu. Co mam w takim razie zrobić, abym nie żył w grzechu?
Przecież każdy ma prawo porzucić wcześniejsze błędy, skoro i Bóg je wybacza.
Na pewno coś takiego bym odpowiedział, jakbym nie uzyskał rozgrzeszenia... "Więc co mam zrobić?"
Jeśli chcesz porzucić wcześniejsze błędy,
to prawdopodobnie rozgrzeszenie dostaniesz.
Zwyciezca napisał(a):
Poza tym spowiedź jest nie ważna, jeśli nie wypełni się 5 warunków dobrej spowiedzi, prawda?
Prawda.
Zwyciezca napisał(a):
Więc czemu twierdzisz, że to źle służy młodzieży?
Nie napisałem, że spowiedź źle służy młodzieży,
tylko to że "bezmyslne" dawanie rozgrzeszenia zawsze (w każdej sytuacji) może mieć złe skutki.
Zwyciezca napisał(a):
Oni więdzą i Bóg, czy sprawiedliwie podeszli do sakramentu pokuty...
Co do tego że młodzież wie, że nie podeszła szczerze do sakramentu, można mieć czasem wątpliwości.
Po to Jezus dał władzę grzechów zatrzymania, żeby jej w uzasadnionych sytuacjach używać.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


So paź 23, 2010 22:30
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lis 04, 2010 8:38
Posty: 2
Post Re: Rachunek sumienia! Po latach
http://chomikuj.pl/?page=284428
Tutaj w dziale RACHUNEK SUMIENIA odnajdziesz wszystko, czego potrzebujesz :)
Pozdrawiam!


Cz lis 04, 2010 9:27
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL