Autor |
Wiadomość |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8227
|
Re: Litania Loretańska
celestyna napisał(a): Rozumiem, że modlący się znają swoje prośby,ale czy zna je Maryja? A jeżeli tak, to skąd, bo przecież proszący ich nie wypowiadają? viewtopic.php?f=24&t=22554 (Jak Maria nas "słyszy"?)
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Cz gru 30, 2010 12:04 |
|
|
|
|
celestyna
Dołączył(a): Pt sie 31, 2007 21:14 Posty: 54
|
Re: Litania Loretańska
Elbrus, a w którym konkretnie poście wskazanego przez Ciebie wątku jest odpowiedź na moje pytanie, bo wybacz, jakoś nie mogę znaleźć?
_________________ celestyna
|
Cz gru 30, 2010 16:48 |
|
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8227
|
Re: Litania Loretańska
celestyna napisał(a): Elbrus, a w którym konkretnie poście wskazanego przez Ciebie wątku jest odpowiedź na moje pytanie, bo wybacz, jakoś nie mogę znaleźć? Skoro nie ma odpowiedzi, to spróbuj ponowić tam swoje pytanie.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Cz gru 30, 2010 17:31 |
|
|
|
|
maturmi
Dołączył(a): Pn paź 25, 2010 21:54 Posty: 30
|
Re: Litania Loretańska
Dlaczego w litanii są zwroty "Panno...", skoro Maryja była mężatką (łuk. 2, 5)? Maryja nie była przecież panną z dzieckiem
|
Cz sty 06, 2011 18:11 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Litania Loretańska
maturmi napisał(a): Dlaczego w litanii są zwroty "Panno...", skoro Maryja była mężatką (łuk. 2, 5)? Maryja nie była przecież panną z dzieckiem Wedle Ewangelii Maryja była narzeczoną, nie mamy informacji o weselu, zaślubinach małżeńskich. Oto Panna pocznie i porodzi Syna. I nazwie Go imieniem Emmanuel (Iz 7,14)
|
Cz sty 06, 2011 18:55 |
|
|
|
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8227
|
Re: Litania Loretańska
Alus napisał(a): Wedle Ewangelii Maryja była narzeczoną, nie mamy informacji o weselu, zaślubinach małżeńskich. W szóstym miesiącu posłał Bóg anioła Gabriela do miasta w Galilei, zwanego Nazaret, do Dziewicy poślubionej mężowi, imieniem Józef, z rodu Dawida; a Dziewicy było na imię Maryja.(Łk 1:26-27) Gdy powziął tę myśl, oto anioł Pański ukazał mu się we śnie i rzekł: Józefie, synu Dawida, nie bój się wziąć do siebie Maryi, twej Małżonki; albowiem z Ducha Świętego jest to, co się w Niej poczęło. (Mt 1:20)
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Cz sty 06, 2011 19:07 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Litania Loretańska
Elbrus napisał(a): Alus napisał(a): Wedle Ewangelii Maryja była narzeczoną, nie mamy informacji o weselu, zaślubinach małżeńskich. W szóstym miesiącu posłał Bóg anioła Gabriela do miasta w Galilei, zwanego Nazaret, do Dziewicy poślubionej mężowi, imieniem Józef, z rodu Dawida; a Dziewicy było na imię Maryja.(Łk 1:26-27) Gdy powziął tę myśl, oto anioł Pański ukazał mu się we śnie i rzekł: Józefie, synu Dawida, nie bój się wziąć do siebie Maryi, twej Małżonki; albowiem z Ducha Świętego jest to, co się w Niej poczęło. (Mt 1:20) Rytuał zawarcia małżeństwa u ówczesnych Izraelitów był dwystopniowy. I zaślubiny, mają odnośnik współczesny w zaręczynach, młodzi nadal mieszkali osobno, bez "konsumowania" zaślubin. II ślub uroczysty po kilku miesiąch, w czasie którym pan młody przygotował dom dla siebie i małżonki, wieczorem wyznaczonego dnia udawał się z przyjaciółmi do domu narzeczonej. Odprawiano rytuał zaślubin, potem pan młody zabierał przyszłą małzonkę w uroczystym korowodzie do swego domu i tu odbywało się wesele. Dlatego napotykamy w Ewangelii Józefie, synu Dawida, nie bój się wziąć do siebie Maryi, twej Małzonki (Mt 1,20)
|
Cz sty 06, 2011 19:22 |
|
|
maturmi
Dołączył(a): Pn paź 25, 2010 21:54 Posty: 30
|
Re: Litania Loretańska
Nie mam wątpliwości co do tego, że Maryja była dziewicą, ale nie była panną. Panna jest to kategoria stanu cywilnego, a chyba w Piśmie Św. jest wyraźnie powiedziane, że była żoną Józefa:
(4) Udał się także Józef z Galilei, z miasta Nazaret, do Judei, do miasta Dawidowego, zwanego Betlejem, ponieważ pochodził z domu i rodu Dawida, (5) żeby się dać zapisać z POŚLUBIONĄ SOBIE MARYJĄ , która była brzemienna. (Łuk. 2, 4-5).
Czy zatem można w stosunku do Maryi używać określenia "panna"?
|
Pt sty 07, 2011 10:23 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Litania Loretańska
maturmi napisał(a): Nie mam wątpliwości co do tego, że Maryja była dziewicą, ale nie była panną. Panna jest to kategoria stanu cywilnego, a chyba w Piśmie Św. jest wyraźnie powiedziane, że była żoną Józefa:
(4) Udał się także Józef z Galilei, z miasta Nazaret, do Judei, do miasta Dawidowego, zwanego Betlejem, ponieważ pochodził z domu i rodu Dawida, (5) żeby się dać zapisać z POŚLUBIONĄ SOBIE MARYJĄ , która była brzemienna. (Łuk. 2, 4-5).
Czy zatem można w stosunku do Maryi używać określenia "panna"? Ewidentnie dowodzisz, że wyjaśnienia ówczesnej tradycji żydowskie zupełnie Cię nie interesują. Maryja pyta - Jakże sie to stanie skoro nie znam męża ......chyba oczywiste, że nie była żoną, nie mieszkała z Józefem, nie współżyła seksualnie......byłą panną.
|
Pt sty 07, 2011 12:08 |
|
|
maturmi
Dołączył(a): Pn paź 25, 2010 21:54 Posty: 30
|
Re: Litania Loretańska
Alus, czy rozumiesz co znaczy określenie "panna" a co "dziewica"? Przecież nie wątpię, że Maryja była dziewicą, ale panną po poślubieniu Józefa już nie była.
|
Pt sty 07, 2011 17:47 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Litania Loretańska
maturmi napisał(a): Alus, czy rozumiesz co znaczy określenie "panna" a co "dziewica"? Przecież nie wątpię, że Maryja była dziewicą, ale panną po poślubieniu Józefa już nie była. A Ty usilnie nie chcesz zrozumieć ówczesnej tradycji żydowskiej obrządku małżeństwa. I Kościół błądzi tytułując Ją Panną???
|
Pt sty 07, 2011 19:42 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Litania Loretańska
Z punktu widzenia mentalnosci XXI-wiecznej pewnie nie...
A to wszystko wzielo sie z hebrajskiego okreslenia z proroctwa "oto panna pocznie i porodzi Syna". Panna i dziewica po hebrajsku to to samo slowo. Jest to logiczne, jezeli pamietamy, ze zadne wspolzycie przed slubem nie bylo mozliwe/dopuszczane. Kiedy przekladano Biblie na grecki (Septuaginta) wybrano to greckie slowo, ktore oznacza dziewice, jak najwierniej oddajace sens tekstu.
Panna=dziewica w sensie fizycznym. Do Maryji pasuja oba okreslenia, bo o ile w sensie prawnym byla mezatka, to w sensie duchowym dziewica, czyli panna.
|
Pt sty 07, 2011 19:48 |
|
|
maturmi
Dołączył(a): Pn paź 25, 2010 21:54 Posty: 30
|
Re: Litania Loretańska
Moim zdaniem wystarczyłoby określenie dziewica, bo jest precyzyjne. A w hebrajskim są różne określenia: dziewica - betula panna (kobieta niezamężna) -rawaka panna (młoda dziewczyna) - alma
|
Pt sty 07, 2011 20:19 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Litania Loretańska
A w Litanii Loretanskiej w wieku XII, uznano, ze tytul "panno nad pannami" tez do Maryji pasuje. I raczej jest dyskretniejszy niz "dziewico nad dziewicami". A oddaje sens owej pannosci, ktora "meza nie znala" i poslubiona byla jedynie Bogu.
900 lat pozniej mozna nad tym wydziwiac, ale proby "uwspolczesniania" tekstu nie zawsze koncza sie pozytywnie.
|
Pt sty 07, 2011 20:28 |
|
|
maturmi
Dołączył(a): Pn paź 25, 2010 21:54 Posty: 30
|
Re: Litania Loretańska
Widzę Kamala, że zmieniłaś argumentacje i już nie powołujesz się na Biblię, tylko na litanię loretańską. I tak wróciliśmy do źródła, bo moje pytanie dotyczyło właśnie tego, dlaczego w litanii używa się określenia "panna". Dziękuję zatem za wyczerpująca odpowiedź.
|
Pt sty 07, 2011 20:47 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|