"Zrozumiałeś".
Tylko ja nie pisze o emigracji aborcyjnej, ale o braku reakcji gdy aborcję popiera 8 maraca 2007r śp. prezydentowa, a gwar gdy wpowiada to samo zdanie aktualna prezydentowa.
Jak znam życie znów "zrozumiesz" i wrzucisz kolejny banał, byle nie odnieśc się do meritum.


Pewnie-Gierek wzorem patriotyzmu, a ateisci mogą uczyć katolków gorliwej, prawdziwej wiary.....nie to co ta przewrotna PO, która chodzi do kscioła szukac inspiracji do walki z Kosciołem.
A przystępują do Komunii św tylko w celu jej bezczeszczenia.

Jeszcze raz, Kościół zawsze był przeciwnikiem aborcji, między innymi dzięki takiej postawie Polki chcące dokonać legalnie aborcji wyjeżdzają na zachód. Napewno w każdej parafi ten problem był poruszany, i wszędzie aborcjia była i jest pot potępiana, przykładem jest moja parafia. Nie chce mi się wierzyć żeby w Twojej parafi, jeżeli przynależysz było inaczej. Do meritum już się odniosłem, aborcja w Polsce dalej legalnie jest nie dostęna, stąd wspomniałem o obecnej emigracji.

Pięknie, na okrągło, gładko, byle nie ruszyć meritum sprawy - czyli oceny postaw obu pań prezydentowych....boisz się kogoś....nie znajdujesz wyjaśnienia?.......a o. Rydzyk wykazał się odwagą.....

Właściwie to nie wiem co Ty tu wałkujesz, pomijając fakt że piszesz nie na temat. Ale dobra, jeżeli twierdzisz że Kościół popierał aborcje, więc proszę o konkrety bo narazie to są to dla mnie jakieś bzdury. Konkrety, wypowiedzi obu prezydentowych i głos Kościoła odnaszący się do nich z osobna, nie pojedyńczych osób. To że ksiądz X podważy istnienie holokaustu nie znaczy że jest to głos Kościoła, który nigdy go nie podważał i zawsze potępiał. A głos Kościoła w sprawie aborcji był i jest zawsze potępiający, wyraznie wyrażany i głośny. Nie tylko Rydzyk wykazał się odwagą, w każdej parafii aborcja jest potępiana, i to jest właśnie głos Kościoła. Chyba za bardzo skupiasz się na Rydzyku i jego medialnej otoczce.

Nie na temat - bo nie wygodny.
Gdy jedna pani prezydentowa apeluje o pozostawienie prawa do aborcji .....reakcji zero, cisza...
Gdy druga powtarza tą samą opinię...reakcja błyskwiczna "niegodna przystępowania do Komuni".
Tak relatywizuje się grzech.....

Przeczytaj se tytuł to będziesz wiedziała czemu nie na temat. Tak myślałem, zero konkretów, same pustosłowia. Prosiłem o fakty, konkrety a dostałem stek bzdur. Kościół nigdy nie był obojętny na aborcję, a to że usłyszałaś tylko Rydzyka, no cóż masz wąskie horyzonty. Zapewniam Cię że jeżeli nie w każdej parafi to napewno w większości temat aborcji był poruszany i zdecydowanie potępiony. Jeżeli słyszysz tylko Rydzyka to nic na to nie poradzę.

Niby w jaki sposób? W przeciwieństwie do niektórych wyznań (które np. nie mają zarejestrowanych związków) akurat KRK będzie wymieniany jako jedna z możliwości wyboru. Więc niby z jakiego powodu ma być zaniżony? Bo cześć osób nie będzie się chciała przyznać do "własnej wiary" (przynależności do danego związku wyznaniowego)? A może raczej chodzi ci ot to, że zostanie zweryfikowana dotychczas zawyżana liczba wiernych KRK? Generalnie to i tak będzie lepsze niż "klkowe" zliczanie wiernych przeprowadzane co jakiś czas przez ten Kościół,, albo po ilości udzielonych chrztów.



Na dobry początek - na wskazanie przynależności do danego, konkretnego zwiazku wyznaniowego - w zupełnosci wystarczy.

JW - a czy poddanie niemowlęcia do chrztu - wystarcza?

========================================================



Nawet jeśli ów Kościół uważa inaczej? ... Bo przykładowo są osobami, które swoimi czynami objęte został ekskomuniką latae sententiae?
I jak się to ma do twojej wcześniejszej wypowiedzi? Skoro "czują się katolikami i przynależą do Kościoła" to co nienaturalnego w tym by utrzymywali go ze swoich podatków? W końcu w przeszłości już tak było (np. dziesięcina).



Czy dla władz twojego Kościoła, to również nie ma znaczenia? No to tylko siąść i zapłakać...



Bez żartów - to poniekąd wynik naszego przystąpienia do UE...



A no tak - jak tę liczebność szacunkowo podaje KRK, to pana nie dziwi?



JW - proszę nie wypisywać bzdur - spisy powszechne organizuje się mniej wiecej co 10 lat. Przykładowo:
# 1950 - Spis powszechny w 1950, 3 grudnia 1950
# 1960 - Spis powszechny w 1960, 6 grudnia 1960
# 1970 - Spis powszechny w 1970, 8 grudnia 1970
# 1978 - Spis powszechny w 1978, 7 grudnia 1978
# 1988 - Spis powszechny w 1988, 6 grudnia 1988
# 2002 - Narodowy Spis Powszechny 2002
To że po raz pierwszy pojawia się pytanie o wyznanie, jest poniekąd wynikiem naszego przystąpienia do UE.
""""""W czerwcu 2006 roku został przyjęty przez Konferencję Statystyków Europejskich (KSE) dokument pt. ”Zalecenia międzynarodowe do spisów ludności i mieszkań około 2011 roku", który zawiera rekomendacje dotyczące przyszłych spisów, przygotowane wspólnie przez ONZ oraz Unię Europejską, dla wszystkich spisów, które będą przeprowadzane w okresie do 2014 roku. Aktualnie zalecenia te mają one status obowiązującego dokumentu z uwagi na zawartą w nich szczegółową metodologię, rekomendowaną do stosowania w spisach tej dekady. Zgodnie z zaleceniami ONZ, spisy ludności i mieszkań powinny odbywać się co 10 lat, na przełomie poszczególnych dekad. We wrześniu 2008 roku weszło w życie ramowe Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady z 9 lipca 2008r., które reguluje zasady przeprowadzania spisów ludności i mieszkań jako obowiązujące w krajach członkowskich Unii Europejskiej.""""" Za: http://www.wiadomosci24.pl/artykul/spis_powszechny_ludnosci_i_mieszkan_2011_w_polsce_120755.html



Po pierwsze - bo może wcześniej błędnie to szacowano (źle myślano)? Po drugie - gdyby tak było, to nie ograniczono by się np. do konkretnych, zarejestrowanych związków wyznaniowych, tym samym pomijając całą masę wierzących inaczej... Po trzecie - jak uchwalali wolne 6.I to też rząd był przeciw katolikom?

===========================



No to mamy winnego... Pewnie po za Polską go nie ma...

...Aaaa już myślałem że wątek nie został zamknięty, a rozumiem że po prostu oba zostały ostatecznie połączone (scalone) w jeden, włącznie z wypowiedzią zamykającą wątek zlikwidowany (przeniesiony), a wcześniejszy jest nadal otwarty na prowadzenie dalszej dyskusji w temacie.

A czy nie ma czegoś takiego jak manipulacjia ? Czy to jest niemożliwe dla rządu który walczy z Kościołem ? Dla mnie jest to raczej prawdopodobne, dlatego już dziś mogę przypuszczać że taki wynik będzie właśnie zaniżony i taki jest cel. Co do chrztów, to właśnie cherzest jest tym czynnikiem który decyduje o przystąpieniu do Kościoła.

Nie pisałem o przynależności do zw. wyznaniowego ale o określeniu pobożności wiernych jakiej żadne statystyki nie zbadają.

Owszem wystarcza. Jak już pisałem chrzest włącza do Kościoła i to rodzice decydują czy swoje dziecko chcą włączyć do niego czy nie. Jeżeli zdecydują że chcą, takie dziecko staje się członkiem Kościoła, co w niczym nie przeszkadza w póżniejszym odejściu od niego. Decyzjia odnośnie własnego dziecka zawsze należy do rodziców.


Jeżeli ów czyn został podjęty świadomie i dobrowolnie, to osoba podejmująca go, świadomie rezygnuje z prznależności do Kościoła. Z tego co wiem zawsze może póżniej wrócić do Kościoła a drzwi Kościoła zawsze stoją otworem dla wszystkich.

Chyba coś przekręciłeś, ja nic nie pisałem o jakiejś nienaturalności, ani nie negowałem tu płacenia podatków.

Znowu nie zrozumniłeś tego w jakim to pisałem kontekście. Zdanie wyrwałeś z kontekstu i zmienisz sens mojej wypowiedzi. Czytaj uważniej i nie przekręcaj.

Znowu wyrwane z kontekstu. Jak to się ma do tego co zacytowałeś Ma się nijak i jest nielogiczne. Tak na przyszłość patrz co cytujesz i jak się do tego odnosisz bo pózniej wychodzi takie masło maślane.

Znowu masło maślane.

Patrząc na ten tekst znowu mnie przekręciłeś. To że spisy są powiedzmy co 10 lat to wiem i wcale tego nie podważam, a Ty mi tu jakiś wykład o tym.

A co zle myślano A co do tego mają wierzący inaczej, którzy są podzielienii na rózne wyznania i w sumie jest ich niewielu patrząc na ogół? To Kościół Katolicki jest najliczniejszy w Polsce i to z nim walczy PO, dlatego to co napisałeś nie ma sensu.

Spisem zajmuje się GUS i podległe mu urzędy statystyczne. Aby sfałszować wyniki musiało by w tym brać udział setki ludzi. Pracowałem w statystyce publicznej i pomysl że Rada Ministrów nie mająca żadnego wpływu na statystyke publiczną i jej metodologie może fałszowac wyniki Spisu Powszechnego to jedna z najwiekszych bzdur jakie słyszałem. Nie żyjemy w państwie totalitarnym.



1. Jeśli tak to na dzien dzisiejszy jest w Polsce 89% katolików.
2. Chrzest nie jest 'przystąpienie' do kościoła bo akt 'przystąpienia' ma to do siebie że jest świadomy a chrzest nie jest.
3. Pkt 2 jest powodem że w dorosłym życiu setki tysięcy ludzi, jeśli nie miliony, decyduje że nie chce być katolikami. I albo przechodzi do innych wyznań albo ma prywatne poglądy religijne albo zostaje ateistami/agnostykami. I nie można ich uznać za katolików skoro nawet sami się za takich nie uważają.
4. Czemu ktoś ma decydować o tym kogo zaliczyć do jakiegoś wyznania? Niech ludzie sie sami zdeklarują i powiedzą za kogo się uważają. I tak właśnie będzie przy okazji spisu.

Tak Ci sie tylko wydaje .....przeczytaj kilka postów na tym forum i zobaczysz ile osób zyje w zakniętej twierdzy, atakowana ze wszystkich stron.


Powiedzą jeśli zechca, bo podczas przeprowadzania spisu obowiązywać będzie prawo odmowy odpowiedzi na pytanie o wyznanie.

Tak oczywiście. Pytanie obowiazkowe byloby sprzeczne z Konstytucją.
Ale nie nalezy się spodziewać że odmowa odpowiedzi będzie skorelowana z wyznawaniem konkretnej religii tzn przecietnie taki sam odsetek wyznawców róznych religii jak i osób bezwyznaniowych bedzie odmawiało odpowiedzi. Więc otrzymane odsetki bedzie można ekstrapolować na cała populację. A nawet gdyby było inaczej niesądze by odsetek odmów był znaczący dla wyników badania. W poprzednim spisie pytanie o narodowośc tez było fakultatywne i tylko 700 tysiecy osób odmówiło odpowiedzi. Ciekaw jestem czy w przypadku pytanai o wyznanie odsetek odmów będzie większy.

ja tam czesto w pracy jestem i naprawde grzeje mnie, jakie ktos moglby mi zadac pytania, jesli nie bedzie mial szans tego zrobic

A ja uważam, że nie ma czym się tak emocjonować, przynajmniej jeśli chodzi o wyznanie. Przecież chyba nikt się nie wstydzi swojego wyznania, że miałby je ukrywać? Ja tam bardzo chętnie odpowiem akurat na TO pytanie. Bardziej martwią mnie pytania o to, co kupuję czy jakie płacę rachunki