Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz lip 29, 2021 5:08



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Zmieniłem Parafię - Inna Koronka do Bożego Miłosierdzia 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr kwi 13, 2011 22:25
Posty: 4
Post Zmieniłem Parafię - Inna Koronka do Bożego Miłosierdzia
Witam
Zmieniłem Parafię - a na nowej mam inną wersję słów Koronki...
nie te z dzienniczka - ale przestawione w szyku słów
"świata całego" na "całego świat"

Czy mógłby ktoś z Wiedzących podpowiedzieć mi -
gdzie i kiedy pojawiły się zmienione słowa modlitwy Koronki -
nie te z dzienniczka jak podaje nr 476

- ale właśnie zmienione na "...całego świata" - i to w 2 miejscach modlitwy?

Ja mogę zrozumieć, że to tylko szyk słów, jednakowoż, jeśli były podyktowane Faustynie DOKŁADNIE - to dlaczego ktoś to zmienił???

Bardzo byłbym wdzięczny za jakieś choćby pobieżne źródła -
sam będę drążył dalej...

pozdrawiam
Artur
ps. Tutaj dokładny cytat z Dzienniczka

476.
PAN JEZUS DYKTUJE ŚW. FAUSTYNIE SWĄ KORONKĘ DO MIŁOSIERDZIA
BOŻEGO
Na drugi dzień rano, kiedy weszłam do naszej kaplicy, usłyszałam te słowa
wewnętrznie: - Ile razy wejdziesz do kaplicy – odmów zaraz tę modlitwę, której cię nauczyłem wczoraj. Kiedy odmawiałam tę modlitwę, usłyszałam w duszy te słowa:
Modlitwa ta jest na uśmierzenie gniewu Mojego, odmawiać ją będziesz przez dziewięć
dni na zwykłej cząstce różańca w sposób następujący:
najpierw odmówisz jedno Ojcze
nasz i Zdrowaś Maryjo i Wierzę w Boga,
następnie na paciorkach Ojcze Nasz mówić
będziesz następujące słowa:

Ojcze Przedwieczny, ofiaruje ci Ciało i Krew, Duszę i
Bóstwo Najmilszego Syna Twojego, a Pana naszego Jezusa Chrystusa na przebłaganie
za grzechy nasze i świata całego;

na paciorkach Zdrowaś Maryjo, będziesz odmawiać
następujące słowa:

dla Jego bolesnej Męki miej miłosierdzie dla nas i świata całego.

Na zakończenie odmówisz trzykrotnie te słowa: Święty Boże, Święty Mocny, Święty
Nieśmiertelny – zmiłuj się nad nami i nad całym światem. (Dz 476)


Śr kwi 13, 2011 22:44
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn cze 28, 2010 23:24
Posty: 624
Lokalizacja: Pustynia
Post Re: Zmieniłem Parafię - Inna Koronka do Bożego Miłosierdzia
Cytuj:
Ja mogę zrozumieć, że to tylko szyk słów, jednakowoż, jeśli były podyktowane Faustynie DOKŁADNIE - to dlaczego ktoś to zmienił???

Po tej zmianie zmienia się co najwyżej melodyjność. Sensum, non verba spectamus.

_________________
Obrazek
Być wolnym to móc nie kłamać.


Śr kwi 13, 2011 22:56
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8189
Post Re: Zmieniłem Parafię - Inna Koronka do Bożego Miłosierdzia
wlasti napisał(a):
Czy mógłby ktoś z Wiedzących podpowiedzieć mi -
gdzie i kiedy pojawiły się zmienione słowa modlitwy Koronki -
nie te z dzienniczka jak podaje nr 476

- ale właśnie zmienione na "...całego świata" - i to w 2 miejscach modlitwy?

Ja mogę zrozumieć, że to tylko szyk słów, jednakowoż,
jeśli były podyktowane Faustynie DOKŁADNIE - to dlaczego ktoś to zmienił???
"Panie, który przez swoją śmierć i zmartwychwstanie objawiasz miłość Ojca,
wierzymy w Ciebie i z ufnością powtarzamy Ci dzisiaj:
Jezu, ufam Tobie, miej miłosierdzie dla nas i świata całego."
(Jan Paweł II, 3 kwietnia 2005 — Modlitwa «Regina caeli». Ostatnie rozważanie napisane przez Ojca Świętego)
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/jan_pawel_ii/modlitwy/ap_03042005.html


"Ojcze przedwieczny,
dla bolesnej męki i zmartwychwstania Twojego Syna,
miej miłosierdzie dla nas i całego świata!
Amen. "
(Jan Paweł II, Kraków-Łagiewniki, 17.08.2002)
http://www.milosierdzieboze.pl/akt.php?text=73
http://www.milosierdzie.pl/zawierzenie_swiata_bozemu_milosierdziu.php

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Śr kwi 13, 2011 23:32
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 13, 2011 22:25
Posty: 4
Post Re: Zmieniłem Parafię - Inna Koronka do Bożego Miłosierdzia
Zoll napisał(a):
Cytuj:
Po tej zmianie zmienia się co najwyżej melodyjność. Sensum, non verba spectamus.


Dziękuję za głos...


Cz kwi 14, 2011 7:36
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 13, 2011 22:25
Posty: 4
Post Re: Zmieniłem Parafię - Inna Koronka do Bożego Miłosierdzia
"Elbrus"

Dzięki za linki - ale jak widać - JP II w tych fragmentach nie odmawia Koronki
- są to inne formy Jego modlitwy...

Mi chodzi o samą Koronkę - a zwłaszcza moment w historii
- gdzie pierwszy raz mogło się pojawić owo słowne przeinaczenie...

Czy nie uważacie, że to przynajmniej trochę nieeleganckie, nieładne -
zmieniać słowa, które Faustyna otrzymała dokładnie podyktowane -

- co więcej ta zmiana nic nie daje - poza odejściem od oryginału,
a mi wydaje się, że wersję oryginalną i łatwiej się śpiewa i recytuje...


Cz kwi 14, 2011 7:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr mar 09, 2011 12:28
Posty: 382
Post Re: Zmieniłem Parafię - Inna Koronka do Bożego Miłosierdzia
wlasti napisał(a):
co więcej ta zmiana nic nie daje - poza odejściem od oryginału,
a mi wydaje się, że wersję oryginalną i łatwiej się śpiewa i recytuje...


:shock: Naprawdę nie masz większych problemów?


Cz kwi 14, 2011 15:16
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 13, 2011 22:25
Posty: 4
Post Re: Zmieniłem Parafię - Inna Koronka do Bożego Miłosierdzia
Asparagus napisał(a):
:shock: Naprawdę nie masz większych problemów?


nie nie nie - nie chodzi o problemy - tylko o pewien porządek,
a może nawet i szacunek wobec tradycji...

co więcej - sprawa nie rozwiązana...


Cz kwi 14, 2011 22:30
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr mar 09, 2011 12:28
Posty: 382
Post Re: Zmieniłem Parafię - Inna Koronka do Bożego Miłosierdzia
wlasti napisał(a):
Asparagus napisał(a):
:shock: Naprawdę nie masz większych problemów?


nie nie nie - nie chodzi o problemy - tylko o pewien porządek,
a może nawet i szacunek wobec tradycji...

co więcej - sprawa nie rozwiązana...


Przecież w żadnym stopniu nie zmienia to wymowy tej modlitwy. A poza tym modlitwa to nie jest jakaś magiczna formułka, w której trzeba zachowywać dokładną kolejność słów aby osiągnąć efekt...


Pt kwi 15, 2011 10:59
Zobacz profil

Dołączył(a): N lip 22, 2012 16:24
Posty: 88
Post Re: Zmieniłem Parafię - Inna Koronka do Bożego Miłosierdzia
Po dwóch latach (równo:)) szukając odpowiedzi na pytanie, chciałbym odświeżyć temat. W niektórych kościołach końcowe wezwanie odmawiane jest jako:

Cytuj:
Święty Boże, Święty Mocny, Święty a Nieśmiertelny,[...]


Za nic w świecie nie mogę zrozumieć tego 'a'. Ta głoska sugeruje, jakby 'święty' i 'nieśmiertelny' były przeciwieństwami. Wydaje mi się, czy rzeczywiście to jest po prostu pomylka ludzi którzy średnio zastanowili się nad tym, co mówią?

_________________
Oczekuj Pana, bądź mężny,
nabierz odwagi i oczekuj Pana.


N kwi 14, 2013 21:28
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8190
Post Re: Zmieniłem Parafię - Inna Koronka do Bożego Miłosierdzia
To jest archaizm :)

archaizm
1. «wyraz, forma wyrazu, konstrukcja składniowa, które wyszły z użycia»
2. «coś przestarzałego»
http://sjp.pwn.pl/slownik/2441112/archaizm

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


N kwi 14, 2013 21:34
Zobacz profil

Dołączył(a): N lip 22, 2012 16:24
Posty: 88
Post Re: Zmieniłem Parafię - Inna Koronka do Bożego Miłosierdzia
ale co jest archaizmem? Przecież dziś też można powiedzieć na przykład 'to jest stare, a [wciąż] dobre'.

_________________
Oczekuj Pana, bądź mężny,
nabierz odwagi i oczekuj Pana.


N kwi 14, 2013 21:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: Zmieniłem Parafię - Inna Koronka do Bożego Miłosierdzia
Widocznie w dawnej polszczyźnie tak mówiono i nie znaczyło to że mamy do czynienia z przeciwieństwem, czy jakim szczególnym podkreśleniem.

Niedawno sam zwróciłem uwagę na tekst pewnej piosenki religijnej, gdzie w moim przekonaniu występuje jedno słowo nie tylko zbędne, ale i zmieniające sens zdania. Takie rzeczy zdarzają się. Nie ma problemu w tym aby pytać o powód, bo czasem to fajna lekcja historii języka, czasem dobra okazja aby poprawić błąd, a czasem zrozumieć głębszy sens. Rzecz w tym że czasem trudno znaleźć autora, bo nie każda najdrobniejsza zmiana szyku musi być podpisana i opatrzona odpowiedniki dokumentami prosto z Watykanu. Na pewno jednak każde takie pytanie świadczyło tym że myślimy nad tym co w kółko co niedziele powtarzamy. To ciekawe po wielu latach odkryć coś w pewnym sensie na nowo.

_________________
Pozdrawiam
WIST


N kwi 14, 2013 21:47
Zobacz profil

Dołączył(a): N lip 22, 2012 16:24
Posty: 88
Post Re: Zmieniłem Parafię - Inna Koronka do Bożego Miłosierdzia
Szczerze mówiąc, dręczyło mnie to już od dłuższego czasu. Jak sam odmawiam Koronkę to nie mówię tego 'nieszczęsnego' a. Dziś wróciło, chociaż zauważyłem że usilnie ksiądz próbował wymusić na organiście śpiewanie 'i' w miejsce 'a' :) Podobnie zresztą wciąż nie do końca czuję sens samego stwierdzenia:
Cytuj:
Ojcze Przedwieczny, ofiaruję Ci Ciało i Krew, Duszę i Bóstwo Najmilszego Syna Twojego, a Pana naszego, Jezusa Chrystusa'


Dużo się naczytałem na ten temat, ale nie znalazłem ani jednej odpowiedzi wprost. Jak ja, osobiście, mogę ofiarować Bogu Jego własnego Syna?

_________________
Oczekuj Pana, bądź mężny,
nabierz odwagi i oczekuj Pana.


N kwi 14, 2013 21:52
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: Zmieniłem Parafię - Inna Koronka do Bożego Miłosierdzia
Jezus umarł raz jeden za nas i stał się ofiarą doskonałą, taką na 100% skuteczną, nie jak te wcześniej składane. I każda Msza jest takim uobecnieniem tego co się wtedy raz wydarzyło. Każda Msza stanowi zatem ofiarę, na tym to polegało i polega. i Chodzi chyba o coś w stylu przywołania tego faktu na modlitwie, bo przecież przebłagania grzechów nie odbywa się poprzez nasze wysiłki, ale wynika z ofiary Jezusa. My jesteśmy w pewnym sensie tymi którzy tą ofiarę składają, mając nadzieje na wybaczenie.

_________________
Pozdrawiam
WIST


N kwi 14, 2013 22:30
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 02, 2010 20:22
Posty: 80
Post Re: Zmieniłem Parafię - Inna Koronka do Bożego Miłosierdzia
Wyjaśnienie problemu "...całego świata" vs. "...świata całego" jest następujące:

"W formule Koronki do Miłosierdzia Bożego dopuszczalne jest tylko przestawienie słów: świata całego na: całego świata, ponieważ ono nie wprowadza żadnej zmiany merytorycznej, a bardziej właściwe jest dla składni języka polskiego. Taki tekst Koronki ma imprimatur Kościoła. "

Można je znaleźć tutaj:http://www.faustyna.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=358&Itemid=77&limit=1&limitstart=1#wiecej


Pn kwi 15, 2013 13:50
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL