Grekokatolicy są w Kościele katolickim. Papież uznaje grekokatolików jako cześć Kościoła katolickiego.

O jakim "waszym celibacie" piszesz?

Kapłaństwo i małżeństwo jest sakramentem. Nic tu niczego nie wyklucza. Po prostu żonaty mężczyzna może zostać księdzem.

Zarzucanie pewnych zaniedbań księżom unickim jest podważaniem nieomylnego autorytetu papieża. To właśnie papieże pozwalają wyświęcać żonatych mężczyzn na kapłanów.

A jak to jest z dbaniem o innych członków rodziny ? Załóżmy np. że jest sobie ksiądz-jedynak, jego ojciec nie żyje, a matka zaczyna chorować. Czy może się nią opiekować, choćby jeden dzień w tygodniu, czy też celibat również i tego zabrania ?

Żeby była jasność Ja nie mówię żeby hierarchia kościelna nakazywała dzieciatym księżą żenić się z matkami swoich dzieci! Myślę jednak że dzieciaty ksiądz powinien wsiąść odpowiedzialność za swoje dziecko tzn. nie wstydzić się tego nie ukrywać , mówić otwarcie "Tak mam dziecko " dlaczego ksiądz który spłodzi dziecko może uchodzić za ideał bo przenieśli go na inną parafię a kobieta która i tak została z trudem wychowania dziecka ma uchodzić za tą która "ma dziecko z księdzem i to na pewno jej wina "?
dlaczego porzucenie swojego dziecka nie jest grzechem ciężkim przecież to zaprzecza chrześcijaństwu!
A możne jednak nie zaprzecza jak Wy katolicy do tego podchodzicie?

Zaraz... to forum wiara.pl jest tylko dla katolików???
Mam przyjemność pisać tutaj już prawie 4 lata i nikt mi tego wcześniej nie powiedział!!!

To nie są zarzuty, tylko pytania. W końcu jestem kobietą i zastanawia mnie jak można pogodzić dbałość o rodzinę, zabezpieczenie jej bytu materialnego i służbę Bogu?

Pozdrawiam

------------------------------------------------



1. Pytanie Nie było do ciebie. Wyrwałaś je z kontekstu. Nie czyń tego więcej bo jest to przekłamanie.
Uczciwość obowiązuje wszystkie strony.

2. Miej sobie tą przyjemność dalej. Mnie dyskusja z tobą nie interesuje. Jasno się wyrażam.
Jak cytujesz to rób to dokładnie a nie fragmencik mojej wypowiedzi i jeszcze nie do ciebie. Takie zagrywki jakie stosujesz są dla mnie niedopuszczalne, stąd zostałas wyeliminowana z dyskusji ze mną.

3. Kto jest właścicielem portalu wiara.pl?

Mi przypomina ucieczkę z miejsca wypadku samochodowego "bo spieszyłem się do pracy".

Dokonałaś ogromnego uproszczenia. Kapłaństwo to nie tylko zawód także u ewangelików. To, ze ordynacja nie jest sakramentem (ale np. u luteran święta czynnością) nie oznacza, że nie ma swojej wagi. Ksiądz katolicki także nie musi posługiwać w parafii, może zajmować się nauczaniem, ekonomią, biurokracją, sądownictwem, a nawet śledztwami. Ba, trudno okreslić czy kapłaństwo jest sakramentem u prawosławnych - jest tu duza dowolność, mozna mówić zarówno o 2 jak i 12 sakramentach. Nie ma jakościowej różnicy pomiędzy sakramentami, a sakramentaliami. Sakramentami w prawosławiu sa na pewno Wieczerza i chrzest, co do reszty to bywa róznie (obecnie pod wpływem teologii katolickiej najczęściej mówi się o 7 sakramentach). Także i w czasach gdy wprowadzono celibat w KRK teologia pod względem sakramentów nie była w KRK jednolita. W czasie reformacji dwa sakramenty nie wzięto z kapelusza ale z tradycji katolickiej.
Jezus powołał Apostoła Piotra dozgonnie wiedząc, że jest żonaty i wyznając nierozerwalność małżeństwa (znacznie większą niz obecnie katolicka - biorąc pod uwagę masowość uznania nieważności). Także Apostoł Paweł na kandydata na biskupa/prezbitera nakładał wysokie wymagania moralne sprawdzone w małżeństwie i ojcostwie. Argument twój więc odpada.
Co więcej, przez 1000 lat, az do czasów zależności kościoła od przyznanego mu lenna także małżeństwo i rodzina nie była przeszkodą w kapłaństwie.

Właściciel portalu wiara.pl napisał taki, a nie inny regulamin pozwalając na uczestnictwo na forum ludzi wszystkich wyznań, a nawet religii, nie wyłączając i ateizmu.
Próbując eliminować dyskutantów ze względu na ich wyznanie czy religię działasz wbrew woli właściciela portalu.
Nie chcąc dyskutować w takim wielowyznaniowym gronie sama siebie wykluczasz z dyskusji.
A próbą wykluczenia katolika innego rytu przebiłaś samą siebie.

kozioł,
mój post w całości wygląda tak:

Czy fragment postu, który zacytowałeś był pisany do Ciebie? Nie!

"Dyskusja" z toba jest dla mnie pozbawiona sensu. Sam prowokujesz, a potem płaczesz, jak przeczytasz prawdę.

Szukaj dalej szczęścia.

Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus i Maryja zawsze Dziewica

To oczywiste, że nie dostrzegam wszystkich niuansów- z natury rzeczy znam teologię innej denominacji gorzej, niż własną . Ale myslę, i Ty, dyskutując o teologii katolickiej, od tej niedomogi nie jesteś wolny . Warto, żebyśmy oboje brali to pod uwagę.



No oczywiście, że wagę ma. I zaraz sobie na dokumentach pokażemy, jak to jest in concreto.



Oczywiście. Ale właśnie różnica polega na tym, że niezależnie od tego, czym się zajmuje, nie jest ani trochę mniej księdzem, niż jego kolega, zajmujący się czym innym. Właśnie dlatego, że to jest sakrament, a nie zestaw zadań do wykonania.




Nie podejmuję się dywagowania o teologii prawosławnej, zwłaszcza w ujęciu dynamicznym. Zresztą nie ma co tematu rozmydlac dygresjami. Pozwolę sobie tylko zauważyc, że reformacja była późniejsza niż obowiązek celibatu duchownych, a zatem istniało już jednak kapłaństwo, do którego ten wymóg dołozono - sakramentalne oczywiście, bo o ile pamiętam już w XIII w. w wyznaniu wiary dla waldensów siedem sakramentów w obecnym kształcie wymieniono. Potem Sobór Florencki, i tak dalej.



Jako protestant wiesz lepiej niż ja, że są także teksty biblijne zachęcające do życia w bezżenności . Zależy, którym się przydaje większą wagę .

No i teraz o tym "przymusie" celibatu. Widzisz, równie dobrze można by twierdzic, że człowiek mający powołanie do posługi duchownej u luteran także znajduje się pod przymusem, bowiem warunkiem do małżeństwa duchownego jest, iżby żona była luteranką. "Przymusowo" się godzą powołani do życia duchownego luteranie na wybór żony własnej konfesji, inaczej by duchownymi nie zostali. Prosty wierny może natomiast zawrzec małżeństwo mieszane.
Dalej: o losie rozwiedzionego duchownego decyduje biskup - czyli prosty wierny się rozwodzic w razie potrzeby może, a duchowny-rozwodnik ryzykuje, czy się mu uda pozostac dalej duchownym, czy nie. Tez rodzaj przymusu.
Wynika z tego, ze luteranie również wprowadzili (odwołuję się w tych przykładach do Pragmatyki służbowej) dla swoich duchownych ludzkie ograniczenia. Tylko inne...

Rozje odpowiadzał(a) "za mnie", ja kontynuowałem.
Mam nadzieję, że w realu wszystko się poukłada i to napięcie, agresja ciebie opuści.

Tak na to patrząc, to w oczach ewangelika każdy jest kapłanem, tylko otrzymał inne dary Ducha Świętego i stąd inna funkcja w Kościele.

Być może się mylę, ale konkretne siedem sakramentów ustanowił chyba dopiero Sobór Trydencki.

Bardzo sympatyczna manipulacja moim ego
Cóż, paruzja nie nadeszła i widocznie Paweł zmienił zdanie (bo chyba nie o fragment o trzebieńcach ci chodzi).


Tak, ludzie stawiają sobie wiele barier. Tym bardziej, że żona pastora często pełni wiele dodatkowych funkcji w parafii i jest pod lupą.
To działa w obie strony: wątpię, czy grekokatolik ożeniony z ewangeliczką dostałby świecenia.

Nie wiem natomiast, jak to się ma do dyskusji o przymusowym celibacie, bo skoro nie ma teologicznego uzasadnienia niełączenia sakramentu małżeństwa i kapłaństwa, a sakramenty te pochodzą od Boga (mówię o KRK - czy się mylę?), to dlaczego tak drastycznie ograniczać dostęp, ze w masowej świadomości mówi sie wręcz o ich przeciwstawności/wzajemnym wykluczeniu?
Zdaję sobie sprawę, ze jako ewangelik (a metodysta szczególnie) mam inną nieco percepcję i zostanie to dla mnie prawdopodobnie zagadką na zawsze.

Kozioł, masz dwa konta na portalu www.wiara.pl ?

Pomódl się w intencji nadziei.

No, a żonaty facet, który zdradził swoj ążonę powinien nie wstydzić się tego, nie ukrywać, mówić otwarcie "Tak, miałem kochankę i mam z nią dziecko". A jego żona ma się przy tym uśmiechać i wysyłać go do kochanki, żeby wspólnie opiekowali się dzieckiem.

Brawo! Powiedz to swojemu mężowi.