1. 14 Wtedy jeden z Dwunastu, imieniem Judasz Iskariota, udał się do arcykapłanów

15 i rzekł: «Co chcecie mi dać, a ja wam Go wydam». A oni wyznaczyli mu trzydzieści srebrników

16 Odtąd szukał sposobności, żeby Go wydać.

Skoro Judasz widział cuda Jezusa to czemu go wydał?
Był pewny tego, że Jezus jest tym za kogo się podaje - Bogiem, sprzedanie go za kilka srebrników byłoby idiotyzmem.




2 51 A oto zasłona przybytku rozdarła się na dwoje z góry na dół; ziemia zadrżała i skały zaczęły pękać.

52 Groby się otworzyły i wiele ciał świętych, którzy umarli, powstało.

53 I wyszedłszy z grobów po Jego zmartwychwstaniu, weszli oni do Miasta Świętego i ukazali się wielu.

54 Setnik zaś i jego ludzie, którzy odbywali straż przy Jezusie, widząc trzęsienie ziemi i to, co się działo, zlękli się bardzo i mówili: «Prawdziwie, Ten był Synem Bożym».



Czy jest gdzieś wzmianka, jakiegoś historyka o takim wydarzeniu? Gdyby coś takiego miało miejsce to czy wieść nie rozeszła by się po wszystkich ludziach okolicy.




3. A oto powstało wielkie trzęsienie ziemi. Albowiem anioł Pański zstąpił z nieba, podszedł, odsunął kamień i usiadł na nim.

3 Postać jego jaśniała jak błyskawica, a szaty jego były białe jak śnieg.

4 Ze strachu przed nim zadrżeli strażnicy i stali się jakby umarli.

a póżniej

11 Gdy one były w drodze, niektórzy ze straży przyszli do miasta i powiadomili arcykapłanów o wszystkim, co zaszło.

12 Ci zebrali się ze starszymi, a po naradzie dali żołnierzom sporo pieniędzy

13 i rzekli: «Rozpowiadajcie tak: Jego uczniowie przyszli w nocy i wykradli Go, gdyśmy spali.

14 A gdyby to doszło do uszu namiestnika, my z nim pomówimy i wybawimy was z kłopotu».

15 Ci więc wzięli pieniądze i uczynili, jak ich pouczono. I tak rozniosła się ta pogłoska między Żydami i trwa aż do dnia dzisiejszego.


Ktoś kto widział Anioła, widzial zmartwychwstanie Jezusa wziął by pieniądze i kłamał? No nie wydaje mi się.


Dla mnie to wygląda jakby to napisał ktoś kto po prostu kłamie i był nie do końca rozgarnięty.

Niektórzy przypuszczają, że Judasz chciał sprowokowac w ten sposób Jezusa do ujawnienia swej mocy. A kudzka logika jest dośc pokrętna

Z pewnością. I wszyscy natychmiast wymienili między sobą wiadomość o tym wydarzeniu na facebooku. Poszukaj tam

Pieniądze mają dość dużą siłe przekonywania

Judasz zdradzając Jezusa był opętany, więc jego zdrada była przesądzona, zaś stało się to w wyniku konsekwencji jego wcześniejszych czynów.
Inna sprawa tak z naszego doświadczenia np. wszyscy wiedzą, że narkotyki są złe i są przyczyną tragedii, a tak wielu sięga po nie.
Czyż oni nie są idiotami?

Pewnie by było, ale trzeba zauważyć, że w latach 70tych n.e. Rzym dokonał pacyfikacji Jerozolimy mordując wielu i niszcząc wiele.
Kolejną przyczyną może być celowe działanie synagogi na niszczeniu wszelkiej informacji o tamtych wydarzeniach w tych obszarach, na, które miał wpływ. Nie udało mu się tego dokonać wśród chrześcijan, bo tam nie sięgała jego władza.
Trzeba jeszcze wiedzieć, że organizacja, jaką był sanhedryn była bardzo sprawną i zdyscyplinowaną „jednostką” (patrz współczesne działania i_lum_nató_w), widać to w Ewangelii jak to od pewnego momentu Jezus był śledzony i zaraz wiedziano gdzie przebywa i co czynił. Potwierdza to historia, Szawła późniejszego Apostoła Narodów.


Oni, strażnicy w cale nie musieli widzieć Aniołów, a tym bardziej Jezusa (w tekstach Valtorty pierwszą osobą, która widziała Jezusa po zmartwychwstaniu była Jego Matka, dopiero potem inne kobiety u grobu), dalej nawet jak by widzieli to odnosząc to do nas współczesnych, gdy spotykamy kogoś, kto widział czy przeżył coś nadzwyczajnego ilu z nas jest gotowych uwierzyć.
Więc ludzie wcześniej wyśmiani przestają oficjalnie przyznawać się do tego ich duch upada, a jeśli jeszcze do wyboru mieli dać gardło albo otrzymać korzyść finansową, to wcale nie dziwi, że zachowali się tak jak to opisuje Ewangelia.
My odczytujemy Ewangelię znając pełnię Objawienia, wychowaliśmy się w duchowości chrześcijańskiej i te rzeczy są dla nas zrozumiałe, dla ówczesnych Jezusowi tak nie było.
Dowodzi tego np. postawa Św. Tomasza, który nie uwierzył swym przyjaciołom, Magdalena widząc Jezusa nie poznała Jego, niektórzy uczniowie uwierzyli w zmartwychwstanie Jezusa dopiero widząc Go zmartwychwstałego.

Judasz nie mógł być pewny, że Jezus jest Bogiem...nie był pewny św. Piotr który ostro zareagował na zapowiedź męki; nie byłi pewni uczniowie, którzy uciekli po pojmaniu Pana; uczniowe w drodze do Emaus; a także św. Tomasz wątpiący w Zmartwychwstałego.
I nie koniecznie musiał być opętany - wszedł w niego szatan - w trakcie Ostatniej Wieczerzy, a umowę o wydaniu Jezusa zawarł wczesniej.
Może Judasz widział w Jezusie zapowiadanego przez proroków Mesjasza, ale postrzeganego w wymiarze doczesnym - król wyzwoliciel, sprawca mocy, potęgi Izraela.
I może chciał przyspieszyć ujawnienie mocy Jezusa?

Inni Żydzi też widzieli cuda a jednak Jezusa zabili.
Judasz był złodziejem .Podkradał ze wspólnych pieniędzy apostołów. A Szatan wykorzystał to do zdrady.Idiotyzmem jest dziś że ludzie wierzący kradną, gwałcą, zabijają.
A robią to . Człowiek jest niedoskonały a Szatan to wykorzystuje.


takich wydarzeń są tysiące nawet dziś kiedy jest tzresienie ziemi.
To ze groby się rozwalają i z nich wypadaja ciała ludzkie to normalne przy tzresieniu ziemi.


Dla rzymian Jezus był nikim. Tak samo aniołowie dla nich nie istnieli. Więc nie myśleli o tym wydarzeniu tak jak my dziś. Kiedy strach opadł a ktoś dawał kasę to wzięli i już.
jak widzisz do dziś nikt ich za to nie ukarał.

No oczywiście, bo jak nie było facebooka to ludzie nie przekazywali sobie informacji i taki "szczegół" jak to, że ludzie powychodzili z grobów i chodzili po mieście nie został dostrzezony i nikt o tym nie pamiętał i nie wspominał poza Ewengelią.
Ciekawe jest też, że zmartwychwstanie w tamtych czasach było, jak się okazuje, normą. Właściwie nie zmartwychwstać w tamtych czasach w Jerozolimie przynajmniej raz "w życiu" to był już chyba jakiś obciach. Ciekawe dlaczego więc chrześcijanie uważają zmartwychwstanie Jezusa za takie wyjątkowe?

Bo świadkowie, jakim byli apostołowie dla tej prawdy oddali swe życie, jednocześnie przekazując fundament nauki Jezusa przyszłym pokoleniom.
Dowodem na prawdę, która jest obecna w tym dziele może być przykład, że tylko państwa chrześcijańskie stworzyły idee wolności osoby ludzkiej, tylko w tych państwach nastąpił rozwój nauki na najwyższym poziomie, zaś tam gdzie Boga nie było lub gdzie Bóg został wyrzucony z publicznego życie następuje upadek moralny, ekonomiczny, społeczny.
Więc idąc tym tokiem myślenia, jeśli współczesny świat nie zmieni kierunku, w którym podąża to nie zazdroszczę młodym ich starości, której to nawet mogą nie poznać, ba nawet tzw. uroki średniego wieku mogą im być obce.

Nie wiem czy ktoś Cię tak okłamał, że wierzysz w te fantasmagorie czy próbujesz okłamać innych.

Kościół nie ma nic wspólnego z rozwojem nauki a już tym bardziej z ideami wolnościowymi. Kościół przez stulecia wyznawał poglądy papieża Grzegorza I Wielkiego i Św. Augustyna, które potępiały kształcenie się, naukę, czytanie w tym czytanie... Pisma Świętego (odpowiedniemi cytatami tych wielkich Ojców Kościoła służę). Kościół popierał i korzystał z feudalizmu, niewolnictwa, popierał (i nadal wewnątrz Kościoła popiera!) dyskryminację kobiet (proszę poczytać wynurzenia innego z "wielkich" - Św. Tomasza z Akwinu). Idee humanistyczne i wolnościowe zrodziły się nie tylko poza, ale zwykle wbrew Kościołowi.


Hmmm, wniosek z tego, że najbogatsze kraje świata to Afganistan, Pakistan i Iran a najbiedniejsze są chyba Francja i Holandia...

Już dzisiaj w tzw cywilizowanych krajach nie rodzą się dzieci z Zespołem Downa. Badania prenatalne i aborcja 'załawiają sprawę'. 13 letnie dzieci mogą podjąc decyzję o eutanazji a w niektóreych stanach USA dopuszcza się późną aborcję, tuż przed porodem...Człowiek zaczyna decydowac co jest dobrem...Chrześcijaństwo chroni życie wszystkich ludzi, niezależnie od światopoglądu.
Nikt na świecie nie broniłby fałszywych informacji aż do śmierci. Rzecznicy Zmartwychwstałego woleli zginąć, ale nie wycofali się z głoszenia tego faktu. Dzieje Apostolskie relacjonują, że 'bardzo wielu kapłanów przyjmowało wiarę' (6,7). Dlaczego kapłanów? Okazuje się, że zaczynając od roku 30, w którym ukrzyżowano Jezusa, kapłani żydowscy pracujący w Świątyni Jerozolimskiej byli świadkami dziwnych rzeczy, odbieranych jako znaki od Boga. Mianowicie w czasie obchodów żydowskiego święta Pojednania arcykapłan składał ofiarę z dwóch kozłów- jednego wypędzano na pustynię, a drugiego zabijano w Świątyni. Te ofiary miały symbolizować przeniesienie grzechów całego narodu na zwierzę, które ponosiło zastepczą karę. Przez wieki, co roku, stawiano przed arcykapłanem dwa kozły, a on rzucał los, by określić, który a nich ma być wypędzony na pustynię. Przez wieki los niezmiennie wypadał na kozła stojącego po prawej stronie. Kiedy więc w roku 30, kilka miesięcy po śmierci Jezusa, los wypadł inaczej, kapłan musieli się zaniepokoić. To samo powtarzało się przez kolejnych 30 lat. Stawało się jasne, że coś się zmieniło w stosunku Boga do składanych ofiar. To przekonanie było spotęgowane innymi jeszcze znakami.
Dziwne rzeczy w NT? Mateusz Lewi, autor pierwszej Ewangelii został ukamieniowany w Jerozolimie. Jan Marek, autor drugiej Ewangelii poniósł śmierć męczeńską w Aleksandrii. Łukasz Ewangelista zginął śmiercią męczeńską w Achai. Piotr i Paweł ponieśli śmierć męczeńską w Rzymie. Juda Tadeusz zginął jako męczennik w Bejrucie. Jaka była wina tych ludzi? Uważali, że dla słów jezusa warto poświęcić życie doczesne.

Liza, tę bajkę o kozach to skąd wzięłaś? To z Biblii? Podaj mi proszę źródło. Kolekcjonuję takie niedorzeczne wierzenia religijne.

Otóż to kolega żyje jakimiś legendami utworzonymi na potrzeby ateistów przez wrogów Kościoła Katolickiego.
Należy wiedzieć, że to nie chrześcijaństwo było przyczyną upadku kultury starożytnej, a procesy historyczne i społeczne, jakie w tedy zaistniały, to dzięki Kościołowi Katolickiemu powstała Europa, jaką znaliśmy do XX.
Narzekanie na to, że w pewnym etapie zaistniał feudalizm jest to jakby narzekanie, że niemowlę musi nosić pieluchy, co do niewolnictwa, niewolnictwo istniało długo przed chrześcijaństwem, a to, co masz pewnie na myśli miało miejsce w krajach protestanckich, bo chyba nie uważasz, że Europa swoje bogactwo zawdzięcza ciężkiej pracy murzynów tak jak Ameryka Północna.
Co do kobiet śmieszno i dziwno, bo bardzo chciałbym wiedzieć, na czym miałaby polegać ta nienawiść KK. do kobiet, bo tę, jaką mają iluminaci do ludzi można odnaleźć w wywiadzie, jakiego udzielił Aaron Russo, gdzie wspomina cel emancypacji kobiet.
Humanizm i wolność, jaka jest obecnie lansowane w głównym nurcie społecznym nic nie ma wspólnego z wolnością człowieka, wolny człowiek jest tylko ten, który może wybierać, a tym wyborem jest służba, a co może być doskonalsze od służby Bogu?
Co do większości tez kolegi to szkoda czasu, bo wszystkie są jakby ekspresją osoby młodej o małym doświadczeni życiowym, która w Kościele i w Bogu widzi tylko jedną rzecz, która stoi na przeszkodzie w jej hedonizmie.
Co do bogactwa państw to gdyby znane były koledze teksty NT np. Św. Jana to by wiedział, że ci, co zaprzeczają Osobie Chrystusa i Jego Boskości są antychrystami, co musi prowadzić do wniosku, że ich religia nie opisuje prawdziwego Boga.

Ręce opadają jak ktoś rżnie mądrale a nic nie wie o tym o czym chce dyskutować
Proszę wpisać kozioł ofiarny
http://pl.wikipedia.org/wiki/
PS
Choć nie Liza

Europa wieków średnich, czyli Europa, rządzona de facto przez Kościół to zupełnie inna Europa niż ta wieków Oświecenia i późniejszych. Droga koleżanka, której ręce opadają kiedy słyszy, że ktoś nie zna wszystkich religijnych bajek, powinna doczytać, że przez pierwsze 1000 lat od rzekomego przyjścia na świat Waszego "Zbawiciela" i objęcia przez Kościół przemożnych wpływów nauka i cywilizacja cofnęła się w rozwoju. Dopiero Renesans i reformacja a następnie Oświecenie przyniosło skokowy rozwój nauki i idee wolności jednostki, ale Kościół miał w tym taki udział, że nie zdołał temu przeszkodzić.


Nie narzekam na feudalizm. Dziwię się tylko, że ten ponadczasowy Kościół z jego moralnością absolutną i uniwersalnymi prawami przez wieki nie tylko nie potępiał jawnego wykorzystywania ludzi, ale jeszcze czerpał z tego zyski.


Nie użyłem słowa nienawiść. Mówiłem o dyskryminacji. Cała "tradycja Kościoła" pełna jest wstrętnych okresleń pod adresem kobiet i nawet dziś, kiedy równouprawnienie panuje w całym cywilizowanym świecie Kościół nadal wyznaje, że Bóg może zamienić wino w krew tylko jeśli właściwe formułki odprawi człowiek z penisem. A co do szczegółów:

1. W VI wieku na soborze w Macon biskupi głosowali nad problemem: czy kobiety mają dusze?

2. W miejscu, w którym zatrzyma się ksiądz, nie powinna przebywać żadna kobieta. Synod Paryski, 846

3. Kobiecie nie wolno mieszkać w pobliżu kościoła. Synod w Coyaca, 1050

4. Księża, którzy udzielają noclegu kobietom i doznają przy tym z podniety, muszą zostać ukarani. Kobiety natomiast mają zostać sprzedane przez biskupa jako niewolnice. 2. Synod w Toledo

5. „U kobiety sama świadomość jej istnienia powinna wywoływać wstyd.” (Clemens Alexandrinus, 215)

6. „Kobietom nie wolno we własnym imieniu pisać ni otrzymywać listów” (Synod w Ewirze, IV w. n.e.)

7. „Kobiety są błędem natury... z tym ich nadmiarem wilgoci i ich temperaturą ciała świadczącą o cielesnym i duchowym upośledzeniu... są rodzajem kalekiego, chybionego, nieudanego mężczyzny... Pełnym urzeczywistnieniem rodzaju ludzkiego jest mężczyzna.” (św. Tomasz z Akwinu)

8. „Kobieta jest istotą pośrednią, która nie została stworzona na obraz i podobieństwo Boga. To naturalny porządek rzeczy, że kobieta ma służyć mężczyznie.” (św. Augustyn)

I wreszcie:

„W żadnej religii czy światopoglądzie kobieta nie jest tak szanowana i uważana, jak w chrześcijaństwie.” (Bernard Häring, teolog katolicki, XX wiek)

Czy już koleżanka wie na czym?


Ciekawe gdzie ja piszę coś co może wskazywać na mój hedonizm? Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni.


Aha, czyli tylko wierzący katolicy są nośnikem moralności i bogactwa krajów, w których żyją a innowiercy to antychryści, którzy doprowadzają swoje kraje do moralnego i ekonomicznego bankructwa. To mniej więcej oświecona koleżanka chce powiedzieć?

Z tym wyzyskiem w średniowieczu to bym polemizował bo cóż to jest dziesięcina w stosunku do tego co mamy dzisiaj
Podliczmy
Po stronie pracobiorcy
Dochodowy (średnio) - coś 30%
Vat -przeważnie 22%
Składki emerytalne -
Składki zdrowotne -
Podatek drogowy - / kiedyś było tzw. myto
Wszelkiego rodzaju akcyzy -
Mandaty
Łapówki są też ukrytą formą podatku, bo tak wszystko już funkcjonuje, że bez tego to ani rusz.
Pewnie jest jeszcze parę rzeczy jak np. podręczniki do szkoły gdzie co roku rodzice muszą kupować nowe komplety, opłaty notarialne.
I kolega chce powiedzieć, że kiedyś ludzie miel źle, to w takim wypadku co mamy dzisiaj.

Ja pisałem o zacofaniu średniowiecza. A o wyzysku to w kontekście chłopów pańszczyźnianych. Oczywiście, zawsze znajdą się osoby, które będa twierdzić, że dzisiejszy mieszkaniec Europy ma się gorzej niż średniowieczny chłop pańszczyźniany, cóż poradzić.



Daleki jestem od obrony wysokich podatków, ale jak rozumiem uważasz, że ludzie średniowiecza nie płacili ww. podatków i jednocześnie brali emerytury, renty i podstawową opiekę medyczną mieli zapewnioną?


Czy mówisz tutaj o sposobie postępowania wszystkich chrześcijan czy tylko własnym?


To mnie przekonało! Średniowieczni chłopi nie płacili za podręczniki a nauczyciele przychodzili do ich chat na lekcje indywidualne...