Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So lis 08, 2025 20:07



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 76 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Horror na Utoya.... 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 21, 2011 12:43
Posty: 805
Post Re: Horror na Utoya....
Commander napisał(a):
Cytuj:
Alternatywą jest zamknięcie się, ale jak wiadomo z historii społeczeństwo które się izoluje skazuje się na powolną zagładę.


Kompletne zamknięcie się tak jak w Korei północnej tak, ale wyeliminowanie wpływu destrukcyjnych dla ustalonego ładu społecznego ruchów kulturowych, to jest to.

Plakaty zawisły po ataku Breivika. Ciekawe posunięcie fundamentalistów, nie sądzisz? :-D


No to akurat dziwne nie jest. Typowa reakcja - agresja na agresje, fanatyzm na fanatyzm. Ci ludzie się boją i to ich powstrzymuje od integracji i pcha ku ekstremizmowi. Tak więc to co zrobił Breivik doprowadzi tylko do wzmocnienia wrogości z obu stron.


N lip 31, 2011 16:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 21, 2011 12:43
Posty: 805
Post Re: Horror na Utoya....
patryq021 napisał(a):

Twierdzisz że imigranci, islamscy szczególnie nie mają awersji do kultury zachodniej? Twierdzisz że nie pala flag państw Europejskich tudzież Stanów zjednoczonych? Sugerujesz że nie zabraniają i nie utrudniają u siebie funkcjonowania innych religia niż Islam? Twierdzisz że szowinizm, nacjonalizm i faszyzm są przejawem owej awersji? Non sens. To jest racjonalna ocena sytuacji w jakiej się znajdujemy i stanowcza krytyka tego z czym Ci ludzie do nas przyjeżdżają. Islamscy duchowni "guru" otwarcie mówią o dominacji Islamu na świecie. Prowadzą ekspansje demograficzną, to jest fakt to są ich słowa nie moje. To jest kłamstwo jakoby nie można by było tego zatrzymać. To co można zrobić to zreformować chory system przepływu ludności.


Nie twierdzę tak. Ale źródłem islamskiego fanatyzmu, jest niestety chrześcijaństwo a konkretnie próby nawracania muzułmanów przez chrześcijan, które zwłaszcza w średniowieczu przybierały wiadomo jaki obraz. Sytuacja się odwróciła. W średniowieczu chrześcijanie byli tolerowani przez muzułmanów, jeśli tylko nie próbowali ich nawracać. Ogólnie można powiedzieć, że świat islamu wtedy był daleko bardziej tolerancyjny i postępowy aniżeli chrześcijańska, średniowieczna Europa. Później wszystko zaczynało się odwracać o 180 stopni. Obecnie do tego jeszcze dochodzi niezwykle agresywna i ekspansywna komercja świata zachodniego, przez którą islam próbuje się bronić. Właśnie w imię zachowania własnej tożsamości kulturowej!

Soul33 napisał(a):
U podstaw najgorszych zbrodni w historii ludzkości leży podział na "my i oni".


Sadhu, sadhu, sadhu! :brawo:


N lip 31, 2011 16:50
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 17, 2011 9:39
Posty: 412
Post Re: Horror na Utoya....
Szyszkownik nie zapominaj, że na fali dżihadu świat Islamu powiększył się ogromnie. Wiesz jaki potencjał drzemie w tej religii? Nie była to agresja, po prostu Islamiści pokazali jak oni pojmują wielokulturowość. :biggrin:

_________________
__I__ napisał(a):
Bóg to coś w rodzaju gazowego kręgowca.


N lip 31, 2011 18:37
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Horror na Utoya....
Tak jak chrześcijanie w Średniowieczu. Dziś jednak takich bzdur, jak święte wojny, już u nas nie ma. To kwestia fanatyzmu. Przy czym u podstaw fanatyzmu też leży podział - musi być grupa, która nienawidzi inną grupę. Sądzę, że to po prostu pozostałości pierwotnych instynktów rywalizacji między stadami.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


N lip 31, 2011 19:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 21, 2011 12:43
Posty: 805
Post Re: Horror na Utoya....
Commander napisał(a):
Szyszkownik nie zapominaj, że na fali dżihadu świat Islamu powiększył się ogromnie. Wiesz jaki potencjał drzemie w tej religii? Nie była to agresja, po prostu Islamiści pokazali jak oni pojmują wielokulturowość. :biggrin:


Być może, ale sam to stwierdziłeś, że plakaty z prawem szariatu w Wielkiej Brytanii pojawiły się po ataku w Norwegii. O czym to świadczy?

Istotą wielokulturowości jest kompromis, a kompromis musi być z dwóch stron, żeby był kompromisem. Nie mniej nie rezygnujmy z tego kompromisu, on jest konieczny. Dlaczego? Bo ludzi na ziemi jest coraz więcej, miasta też się powiększają i siłą rzeczy ludzie muszą umieć żyć obok siebie, gdyż inaczej czeka nas, nasze dzieci niezbyt fajna przyszłość. Podkreślanie róznic, tak naprawdę wiedzie do konfliktu. Mimo kulturowych różnic, wszyscy ludzie tak naprawdę są tacy sami w swoim człowieczeństwie. Każdy pragnie być szczęśliwy i unikać cierpienia.


N lip 31, 2011 19:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt kwi 19, 2011 19:08
Posty: 271
Post Re: Horror na Utoya....
szyszkownik napisał(a):
Nie twierdzę tak. Ale źródłem islamskiego fanatyzmu, jest niestety chrześcijaństwo a konkretnie próby nawracania muzułmanów przez chrześcijan, które zwłaszcza w średniowieczu przybierały wiadomo jaki obraz. Sytuacja się odwróciła. W średniowieczu chrześcijanie byli tolerowani przez muzułmanów, jeśli tylko nie próbowali ich nawracać. Ogólnie można powiedzieć, że świat islamu wtedy był daleko bardziej tolerancyjny i postępowy aniżeli chrześcijańska, średniowieczna Europa. Później wszystko zaczynało się odwracać o 180 stopni. Obecnie do tego jeszcze dochodzi niezwykle agresywna i ekspansywna komercja świata zachodniego, przez którą islam próbuje się bronić. Właśnie w imię zachowania własnej tożsamości kulturowej!



Krucjaty jako cel głównie wyznaczyły sobie bogactwa a nie "nawracanie". Dlatego wysyłano tam rycerzy a nie duchownych. Wtedy tolerowano inne podbite nacje by nie wywoływać buntów a nie ze względu na "tolerancje". Jeśli mamy porównywać oblicze "chrześcijaństwa" i "islamu" w skali wieków, to myślę że dzisiejszy "islam" odpowiada w niektórych miejscach "chrześcijaństwu" wieku XV-XIX wieku. Globalizacja nie jest "agresywną i ekspansywną komercją świata" jest dobrowolnym wyborem ludzi. Dostają oni jedynie możliwość poznania czegoś innego, to czy z niego skorzystają to jest ich "wolna wola". To że islamista będzie pożerał popcorn w drodze do meczetu nie świadczy o utracie tożsamości kulturowej. Ale islam nie jest elementem tożsamości Europejskiej *(poza wyjątkami typu Tatarzy którzy osadzili się w Polsce około 600 lat temu). Wiec jeśli Europa (Polska mam nadzieje i przypuszczam że nie będzie zagrożona islamizacją na większą skale) nie chęć stracić Swojej tożsamości kulturowej, której miejscami mam wrażenie się wstydzi, będzie musiała ograniczyć/zwalczać ekspansje islamistów. To jest taka materia że myślę że tak naprawdę zarówna przez nas definiowana lewica jak i prawica, w pewnym momencie będą stały po wspólnej stronie i sobie z tym rade dadzą.

_________________
"Jeżeli państwo macie odrobinę zdrowego rozsądku, to przede wszystkim głosujcie na wszystkich, (…) tylko nie na tych łajdaków.(…) Jeżeli zagłosujecie na te trzy partie [PiS, PO, SLD], to jest tak samo jak za komuny – głosowaliście na PZPR."


N lip 31, 2011 19:37
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Horror na Utoya....
szyszkownik napisał(a):
Istotą wielokulturowości jest kompromis, a kompromis musi być z dwóch stron, żeby był kompromisem. Nie mniej nie rezygnujmy z tego kompromisu, on jest konieczny.

Problem pojawia się, kiedy jedna strona nie chce kompromisu. Co ma wtedy zrobić druga strona? Oczywiście, kompromis jest niezwykle istotny, ale czasami bywa niemożliwy. Wówczas polityka ustępstw wobec strony agresywnej prowadzi donikąd. Przykładem z niedalekiej historii jest polityka kompromisu wobec III Rzeszy.
Pożar lepiej jest gasić w zarodku niż czekać, aż się rozprzestrzeni, bo wówczas straty są olbrzymie.


Wt sie 02, 2011 14:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt kwi 19, 2011 19:08
Posty: 271
Post Re: Horror na Utoya....
Właśnie jak powinien wyglądać kompromis pokazują zamieszki w Londynie. Grupa czarnoskórych ludzi grabi miasta w Anglii w "odwecie" za śmiertelne postrzelenie Marka Duggana przy próbie jego aresztowania. Oczywiście ktoś może się zbulwersować jak to możliwe że policjant użył broni, ale tak policjant jest po to by pojmować lub strzelać do przestępców. Następny powie że to "rasizm" by obarczać o to jakąś konkretną rasę, to ja powiem że ksenofobią jest winienie Rosjan za rozbiory. To są właśnie plony polityki otwartości, gospodarstwo musi zostać przekształcone na naturalne inaczej plony będą coraz gorsze, gospodarstwo przejmie większy Rolnik i dołączy je do swojego imperium.

_________________
"Jeżeli państwo macie odrobinę zdrowego rozsądku, to przede wszystkim głosujcie na wszystkich, (…) tylko nie na tych łajdaków.(…) Jeżeli zagłosujecie na te trzy partie [PiS, PO, SLD], to jest tak samo jak za komuny – głosowaliście na PZPR."


Pn sie 08, 2011 23:31
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 17, 2011 9:39
Posty: 412
Post Re: Horror na Utoya....
Oglądałem manifest Andersa Breivika w internecie, w zasadzie nic tam nie było o zabijaniu socjalistów albo muzułmanów. Było podkreślanie dziedzictwa kulturowego europy, przykłady władców chrześcijańskich którzy walczyli z wpływami Islamu w europie, nawet Jan III Sobieski i jego zwycięstwo pod Wiedniem. Kończy się uwielbieniem cnót krzyżowców, nadzieją na braterstwo europejczyków w obliczu rozwijającego się w europie fanatyzmu Islamskiego. Jeśli ktoś nie wierzy to może tu zobaczyć http://www.youtube.com/watch?v=vLk1zv6u ... ntrinter=1

Ciekawe jest to, że mówi o wartościach, sile, honorze, poświęceniu i męczeństwie, te cechy mają ocalić europę.

_________________
__I__ napisał(a):
Bóg to coś w rodzaju gazowego kręgowca.


N wrz 04, 2011 21:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 21, 2011 12:43
Posty: 805
Post Re: Horror na Utoya....
patryq021 napisał(a):
Właśnie jak powinien wyglądać kompromis pokazują zamieszki w Londynie. Grupa czarnoskórych ludzi grabi miasta w Anglii w "odwecie" za śmiertelne postrzelenie


Wygląda na to, że próbujesz wprowadzić w błąd siebie i innych. W UK zamieszki były zuopełnie inne od tych znanych choćby z Francji. Dlaczego? Ponieważ czarni wraz z białymi soildarnie, ramie w ramie plądrowali sklepy, bądź z drugiej organizowali się przeciwko szabrownikom. Akurat na wyspach podtekstów rasistowskich w sierpniowych zamieszkach prawie wogle nie było. NIe ważny był kolor skóru, lecz poprostu przynależność, lub ściślej mówiąc świadomość klasowa. To decydowało po której stronie się było.


Pn wrz 05, 2011 15:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 21, 2011 12:43
Posty: 805
Post Re: Horror na Utoya....
Commander napisał(a):

Ciekawe jest to, że mówi o wartościach, sile, honorze, poświęceniu i męczeństwie, te cechy mają ocalić europę.


Co jest właściwie ciekawe? Chyba tylko to, że mówiąc o takich wartościach dokonuje się rzezi kilkudziesięciu osób. Lepiej do tego chrześcijańskiego etosu nie mieszać, bo wkońcu wyjdzie na to, że istnieje nie tylko islamski, ale i chrześcijański terroryzm.


Pn wrz 05, 2011 16:31
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 17, 2011 9:39
Posty: 412
Post Re: Horror na Utoya....
Cechy te są cechami które wpaja się żołnierzom a jak wiadomo Breivik był żołnierzem. Gloryfikując te wartości promuje militaryzm w podejściu do rozwiązywania problemów. Siła jest tą wartością wyróżniającą.

_________________
__I__ napisał(a):
Bóg to coś w rodzaju gazowego kręgowca.


Pn wrz 05, 2011 17:49
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 21, 2011 12:43
Posty: 805
Post Re: Horror na Utoya....
Commander napisał(a):
Cechy te są cechami które wpaja się żołnierzom a jak wiadomo Breivik był żołnierzem. Gloryfikując te wartości promuje militaryzm w podejściu do rozwiązywania problemów. Siła jest tą wartością wyróżniającą.


Właśnie widzimy co się dzieje, gdy do polityki mieszają się wojskowi...


Pn wrz 05, 2011 20:02
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 17, 2011 9:39
Posty: 412
Post Re: Horror na Utoya....
Zjawisko militaryzmu pod postacią zimnej wojny prawdopodobnie ocaliło świat przed III wojną światową. Obie strony miały podobny potencjał jądrowy, tak więc nie doszło do konfrontacji wprost, wszystko zgodnie z przestrogą, "kiedy walczą dwa tygrysy, obydwa są ranne". Militaryzm pozwala też grupie na podjęcie działań w zakresie obrony tożsamości i chroni przed postępowaniem zewnętrznej agresji wobec grupy. Widać, że Breivik odrobił lekcje.

_________________
__I__ napisał(a):
Bóg to coś w rodzaju gazowego kręgowca.


Pn wrz 05, 2011 20:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 21, 2011 12:43
Posty: 805
Post Re: Horror na Utoya....
Czy mi się zdaje, czy wyczuwam tu jakąś mniej lub bardziej skrywaną sympatię dla Brevika i jego sposobu odrabiania lekcji?


Pn wrz 05, 2011 23:25
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 76 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL