Czyż człowiek ten nie ma racji? Przeczytajcie:

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan poseł Śniadek mówił o równomiernym rozłożeniu ciężarów kryzysu. Ja też będę o tym mówił w jednym aspekcie, ale jakże ważnym aspekcie. Kryzys niewątpliwie stoi u bram i niewątpliwie przyjdzie choćby dlatego, że o nim się mówi.

Panie premierze, kiedy przychodzi nieurodzaj, przychodzi kryzys, dobry gospodarz bardziej dba o chude jagniątka, chude cielątka niż o tłuste byki. Zapowiedział pan objęcie duchownych powszechnym ubezpieczeniem społecznym, nie precyzując, czy Fundusz Kościelny, który obejmuje częściowo to ubezpieczenie - anachroniczny Fundusz Kościelny - zostanie zlikwidowany. Klub Ruchu Palikota przygotował 10 projektów ustaw i nowelizacji, które w pakiecie: świeckie państwo zakładają to, że będą uwzględnione już w budżecie na rok 2012. Zgłosimy je w trybie pilnym. Dotyczą one zrównania praw Kościoła rzymskokatolickiego z prawami innych podmiotów gospodarczych. Kościół rzymskokatolicki jest de facto korporacją międzynarodową. (Oklaski)

(Głosy z sali: Brawo!)

Projekty te dotyczą zrównania praw Kościoła, likwidacji nadzwyczajnych ulg, zwolnień i przywilejów. Zapewne pan wie, panie premierze, że objęcie duchownych ubezpieczeniami na zasadach ogólnych czy też, odwracając sprawę, opłacanie duchownym ubezpieczeń społecznych to zaledwie ułamek tego, co kler rzymskokatolicki konsumuje w tym kraju, w naszym kraju. Mówił pan o uldze, o zabraniu ulgi na Internet, co ma dać 600 mln zł w ciągu 4 lat. 600 mln zł, które będzie skutkowało tym, że głównie dzieci i młodzież będą pozbawieni dostępu do Internetu, a więc cofamy się cywilizacyjnie. Otóż zakończenie finansowania katechetów z budżetu państwa da rocznie 1200 mln zł (Oklaski), a przecież prymas Glemp, kiedy katecheza została wprowadzona, obiecywał, że katecheci nie będą korzystali z budżetu państwa, że to Kościół z dobroci serca w ramach swojej misji ewangelizacyjnej będzie nauczał katechezy rzymskokatolickiej w publicznych szkołach.

Panie premierze, co z możliwością sprzedaży nieruchomości z 99-procentową bonifikatą? W skali kraju mówimy o setkach milionów złotych. W ubiegłym roku w Łodzi samorząd przekazał dwie nieruchomości o wartości ponad 10 mln zł odnowione przez miasto, wyremontowane przez FOŚ i doinwestowane. Zostały przekazane Kościołowi za 1% wartości. W tych nieruchomościach o powierzchni ok. 4-5 tys. m2 mieszka kilkanaście osób duchownych. Kiedy po jakimś czasie w Łodzi spaliła się jedna z kamienic, pani prezydent Zdanowska z Platformy rozkładała ręce i mówiła, że nie ma gdzie umieścić pogorzelców. (Oklaski)

Panie premierze, co z opodatkowaniem księży na zasadach ogólnych? Czy rolnik może mieć w swojej zagrodzie kasę fiskalną, a ksiądz nie może mieć w kancelarii kasy fiskalnej? Dlaczego? (Oklaski) Dlaczego państwo rezygnuje z setek milionów złotych - zapewniam, że są to setki milionów złotych - które państwo traci na cmentarzach, na obsłudze cmentarzy, na przekazywaniu wielu hektarów ziemi pod cmentarze parafiom rzymskokatolickim, które następnie na tych hektarach zarabiają, sprzedając działki pod groby. Są to setki milionów złotych w skali kraju. Nie mówię już o rewizji postanowień wyroków Komisji Majątkowej, co dałoby ponad 60 mld zł, więc zapomnielibyśmy właściwie o kryzysie. Chcemy zatem zrównania urzędników watykańskich w prawach z szarym polskim obywatelem. Jeśli zostanie to przyjęte przez Wysoką Izbę, przyniesie kilkadziesiąt miliardów złotych rocznie. Służymy odpowiednimi analizami.

Powiedział pan w exposé, że nie będzie świętych krów - to cytat. Pytam więc, czy będzie pan dbał o tłuste byki, czy o chude cielątka. Czy ważniejsze będą dla pana 3 mln polskich dzieci które nie dojadają, w tym 600 tys. polskich dzieci, które codziennie nie jedzą ciepłych posiłków? Są to dane PCK - 600 tys. dzieci w Polsce. Czy ważniejsi są bogacze, którzy konsumują więcej niż te 3 mln dzieci? Mówimy o około 40-50 tys. osób duchownych, które de facto stanowią najbogatszą w tej chwili klasę w Polsce.

(Poseł Stefan Niesiołowski: Pasożyty, uwięzić.)

Cieszę się, że pan poseł Niesiołowski mnie słucha.

(Głos z sali: Za łagodnie, trzeba kropkę nad ˝i˝ postawić.)

Tak, zwracam się również do pana premiera: Czy uważa pan, panie premierze, tak jak pan poseł Niesiołowski, że pieniądze wydane na Kościół są najlepiej wydanymi pieniędzmi? Czy pan premier podpisuje się pod tą złotą myślą? (Wesołość na sali, oklaski) Pytam: Czy Polska w dalszym ciągu przez kolejne lata pańskich rządów, panie premierze, będzie watykański kondominium? Dziękuję. (Oklaski)

Ten człowiek nie ma racji



Nic nowego. Już kiedyś inny ruch w innym kraju nie tylko zgłosił, ale i przeprowadził podobny pakiet ustaw. Nazywały się wtedy "ustawami norymberskimi". Różnica jest tylko taka, że tamte poprzednie likwidowały uprzywilejowaną pozycję żydów, a nie katolików, jak te




Zrównania praw ruchu palikota z prawami innych podmiotów gospodarczych, jakoś nie proponują



A jakież to nadzwyczajne ulgi, zwolnienia i przywileje posiada Kościół?



A ile rocznie da zakończenie finansowania z budzetu państwa polonistów, czy nauczycieli WOS? Ile rocznie da zaprzestanie finansowania z budżetu państwa ruchu Palikota?



Taką decyzję mogą podjąć samorządy wobec dowolnego nabywcy. Nie jest to żaden "przywilej Krk"





Dlaczego nie umieszczono tych pogorzelców w redakcji "Faktów i Mitów"?




Tylko że właśnie rolnik nie ma kasy fiskalnej. W Polsce chłopstwo, w przeciwieństwie do kleru, nie płaci żadnych podatków. Poza tym kleru w Polsce jest 30 tys, a chłopstwa 3 miliony. Opodatkowania chłopstwa na zasadach ogólnych, palikoty nie proponują... A co do kleru, to i tak postulują wyłacznie oskubanie kleru katolickiego. Kler innych wyznań ma według Palikotów zachować swoje przywileje i nadzwyczajne ulgi...




Kolejne setki milionów państwo traci na sieciach komórkowych, na hipermarketach, etc.. Które to podmioty też śmią zarabiać pieniądze podlece jedne, zamiast uczciwie oddać wszystko państwu.



Koszty procesów sądowych nie zostały uwzględnione. A być może Palikoty w ogóle się tym nie krępują. co tam jakiś sąd i jakieś prawo. Skonfiskować własnośc "watykańczyków", a samych "watykańczyków" wsadzić do obozu. a moze od razu do gazu?



No właśnie. Zrównania praw chłopstwa, albo nawet urzędników innych wyznań, palikoty nie chcą.



No własnie. Najgorsi są ci bogacze (czyli ci trochę bardziej pracowici, oszczędni, czy zdolniejsi niż średnia), którzy spijają krew ludu pracujacego miast i wsi. Grab nagrabliennoje.



na liście 100/500 najbogatszych Polaków ile jest osób duchownych?

Najwyraźniej Kotliński uznaje, że na opluwaniu zarobił za mało milionów - jest bogatszy niż Palikot - więc należy wzmóc plucie.

Ja tu żadnego plucia nie widzę, a jedynie konkrety, które w demagogiczny sposób próbował obalać plaster.

Jaki demagog - będzie jeszcze zapewne udowadniał, że morderca Piotrowski jest wspólnikiem Kotlińskiego w opluwaniu Koscioła.

"Morderca Piotrowski" to na razie jest/był wspólnikiem Kościoła w "odzyskiwaniu" mienia. To dopiero jest hipokryzja! Wydawałoby się, że Kościół powinien od takich ludzi trzymać się z daleka, tymczasem okazuje się, że pecunia non olet.

Pomyliłeś osoby....historia się kłania.

A Jajko najwyraźniej nie ma żadnych kontrargumentów, zatem nalezy przyjąc, ze zgadza sie z pilastrem

Kotliński wygaduje jawne brednie. Jedynym "przywilejem finansowym" jaki posiada Krk w Polsce jest fundusz kościelny - niecałe 100 mln PLN rocznie. Żadnych miliardów tu nie ma.

Wyjęcie katolików spod prawa i rabunek ich własności też nie przyniesie postulowanych przez palikotów rezultatów. III Rzeszy rabunek i wymordowanie żydów też nic w rezultacie nie dało

Trochę za dużo tej demagogii. Nie porównujmy jednego do drugiego. Chodzi o to, żeby tą całą sferę finansowania i finansów kościoła jakoś sensownie uporządkować. Nie wiem czy to co proponuje Kotliński jest dobre czy złe, ale nawet niektórzy hierarchowie wypowiadają się za tym, aby się zastanowić co z tym zrobić. Napewno byłoby korzystne dla KK aby w końcu to sensownie uporządkować.
Problem polega na tym, że zarówno jedna jak i druga strona nie potrafi o tym rozmawiać rzeczowo, bez emocji, a w sprawach finansowych niestety tak trzeba.
Jedni atakują KK, że jest uprzywilejowany i obmierźle bogaty (niektórzy księża i biskupi są) itd, drudzy zaś rozpaczają, że ich 'hitlerowcy' prześladują... Takie podejście nie sprzyja porozumieniu lecz zacietrzewieniu.
Może trzeba by poprosić KK aby podzielili się z biednymi tym czego mają za dużo? Np tego metrarzu? KK prowadzi prorodzinną politykę, więc napewno zrozumie, że rodziny z dziećmi potrzebują miejsca do mieszkania, życia, rozwoju itd. Przecież to takie proste.

A konkretnie jakby to w praktyce miało wyglądać owo "podzielenie się" metrażem?
Jaki smakowity kąsek byłby dla bulwarowej prasy - oczywiście liderowałyby w tym FiM - gdyby po podwórku plebanii, kurii zaczęły biegać maluchy.....każdemu z nich przypisywaliby kilku duchownych za ojców

Upierasz się to masz. Oto Twoja demagogia.



Nie chodzi o uprzywilejowanie katolików ale organizacji zwanej Kościołem kat.



Ruch Palikota to partia polityczna, która nie zajmuje się działalnością gospodarczą, inwestycjami, handlem, obrotem nieruchomościami itd itp.



Fundusz Kościelny, religia w szkołach, która (PRZYPOMNĘ) miała być finansowana przez Kościół, dotacje budżetowe (ostatnio nieco bardziej powściągliwie dawane),



Nie wiem, ale j. polski i wos to są przedmioty obowiązkowe, a religia to zajęcia dodatkowe dla chętnych. Ciekawe dlaczego Panstwo nie finansuje zajęć dodatkowych z j. angielskiego czy kopania piłki dla dzieci?



Nie wiem, ale myślę, że poprzesz tu pana Palikota:
- Dość obłudzie politycznych transferów i żerowania partii na pieniądzach podatników – napisał Janusz Palikot na swoim blogu. Nowo wybrany przewodniczący Ruchu Palikota zapowiedział, że po wygranych wyborach będzie chciał wstrzymać finansowanie partii politycznych z budżetu państwa.



Prawnie przywilej to żaden nie jest, faktycznie samorząd może zastosowac taką bonifikatę dla każdego, ale życie pokazuje, że głównym beneficjentem jest właśnie Kościół kat. Czas z tym skonczyć.


Bo redakcja to nie lokal mieszkalny, nie nadaje się do zamieszkiwania na stałe.



Opodatkowanie chłopstwa proponuje Tusk. A Palikot wówczas pyta o kler. Chyba zasadnie, nie?



Możesz przytoczyć jakiś cytat na ten temat?




Tu się nie będę wypowiadał, bo nie do końca wiem o co chodzi z tymi cmentarzami itd.




Koszty powinni ponieść ci, którzy w nielegalny sposób sie wzbogacili. Jeśli procesy byłyby przeprowadzane sensownie (tzn. tylko w oczywistych przypadkach), to Kościół by za top beknął, a nie Państwo.



Skąd wiesz, że nie chcą?



No własnie. Najgorsi są ci bogacze (czyli ci trochę bardziej pracowici, oszczędni, czy zdolniejsi niż średnia), którzy spijają krew ludu pracujacego miast i wsi. Grab nagrabliennoje.




Przynajmniej jeden jest/był w pierwszej setce. To 1%, a kler stanowi 0,1% społeczeństwa.

Firma Sedlak & Sedlak oszacowała średnie, miesięczne dochody przeciętnego księdza na 5564 zł. Według stosującego nieco inną metodologię, ale prezentującego wyraźnie antyklerykalny punkt widzenia serwisu racjonalista.pl zarobki te mogą sięgać nawet 6,7–8,3 tys. zł.

Tak cię bardzo rajcują typowo populistyczne hasełka? Właściwie to taka druga samoobrona. Tylko tu jako cel obrali sobie KK.
Typowe, puste i smutne hasełka wrzucane regulanie co jaki czas w mniej lub bardziej ostrej formie.
Oprócz walki z KK Palikot i jego zbieranina ma jakieś pomysły?
No dobrze, wiem. Mają. Dać wszystkim wszystko, zezwolić wszystkim na wszystko. Takie "niebo" na ziemi. Degrengolada moralna, społeczna, polityczna.
piona

Możesz zacytować stosowny fragment programu partii czy z palca to sobie wyssałaś?

Rany! Fakt. Dotąd byłem przekonany, że to jedna i ta sama osoba. Mea culpa. Inna sprawa, że współpraca Kościoła z ludźmi wywodzącymi się ze Służby Bezpieczeństwa jest i tak conajmniej wątpliwa moralnie.
Niemniej moja pomyłka była wielka. Dzięki za uświadomienie. Masakra.

Może by tak zacząc od uporządkowania sfery finansowej "Faktów i Mitów", czy całego ruchu Palikota? Powołać jakąś komisję parlamentarną, upichcić jakąś ustawę...



Trudno podejrzewać Kotlińskiego, aby proponował coś jego zdaniem korzystnego dla Kościoła



No to co, ze są? Zarobili, to mają



Czym szyskownik podzielił sie z biednymi? Czym podzielił się Kotliński? Palikot?



Jak zrozumie to zadziała. Dlaczego szyszkownik i Kotliński chcą go w tej materii wyręczać?

Jajko




Kościół tworzą właśnie katolicy.



ROTFL!!!

Palikoty nieczego nie kupują, niczego (np znaczków partyjnych) nie sprzedaja, niczego nie wynajmują...

W ogóle żyją powietrzem, bo nawet za wodę trzeba płacić

To, że ruch palikota jest finansowany z budżetu państwa jakoś Jajku ni przeszkadza



Religia w szkołach jest ulgą, zwolnieniem, czy przywilejem?

A dotacje, jezeli są, to są zawsze celowe, (np na remont zabytku) i przyznawane na zasadach ogólnych. Może je otrzymać dowolny podmiot (także osoba prywatna) i Kościół nie jest w żaden sposób tutaj uprzywilejowany



Czyli wystarczy uczynić religię obowiązkową i Jajko nie będzie miał już żadnych pretensji?



No i co, wstrzymał? Albo przynajmniej sam nie wziął dotacji?

Przypuszczam, że watpię



Ustanowić prawo, że bonifikatę moga dostać wyłacznie członkowie ruchu Palikota



Lepsze to, niz nic. A i sam Kotliński tez pewnie gdzieś mieszka i tam może sobie kwaterowac pogorzelców

Generalnie jest to typowa socjalistyczna dobroczynnośc na cudzy koszt Jak tak się troskacie losem "bezdomnych" meneli, kwaterujcie ich u siebie w domach, a nie żądajcie, żeby kwaterował ich kto inny.



Przecież sam Jajko napisał:









Wystarczy, aby stwierdzić, ze nie chodzi o kościoły, kler, duchownych, ogolnie, ale o konkretny kler, duchownych, jednego konkretnego Kościoła



Nie jest to możliwe, jezeli działali w dobrej wierze. Procesy będą się ciągnąć latami, a Strasburg i tak przyzna w końcu rację nabywcom, bo nikt im nie udowodni że działali w złej wierze.



Jeden to za mała próbka, aby wyciagać jakiekolwiek wnioski. A jeżeli nawet, to by znaczyło, że wśród księży odsetek ludzi zdolnych pracowitych i oszczędnych, jest po prostu większy niż średnia.



No faktycznie, straszne bogactwo