tak gwoli wyjasnienia
same urojenia nie świadczą koniecznie o schizofrenii
występują np. w zespole paranoidalnym i w innych zaburzeniach psychicznych

No i jak to się ma do rzekomych objawień i cudów. Skąd jest pewność, że nie były to urojenia?

nie wiadomo
kościół to bada, ale może się mylić
(np. doświadczających objawień badają psychiatrzy)

uznanie ze strony kościoła objawienia czy cudu
oznacza tyle, że możesz w nie wierzyć bez szkody dla Twojej duszy
bo nie niosą z sobą przesłania niezgodnego z Objawieniem
(tzn. z Pismem św. i nauką Kościoła)

No tak=o to mi chodziło że w zaburzeniach psychicznych .Zdaje mi się że zespół paranoidalny to to samo co schizofrenia paranoidalna (używa sie zamiennie tych terminów-w każdym moja koleżanka tak ma-w jednych wypisach ma dgn Schizofrenia paranoidalna w innych Zespół Paranoidalny.) ale pewności nie mam jak to jest.W każdym razie jest to objawem nie-zdrowia psychicznego.

Choroba psychiczna nie jest zdrowiem psychicznym. Czytałam, że w psychiatrykach są osoby, które lewitują i są leczone psychiatrycznie. Lekarze upierają się, że to choroba, leki nie działają. Pielęgniarki zgłaszają księżom takie fakty.

Hehe no raczej.

Jedno to działanie złego ducha, a drugie choroba.

Odniosłam się Twoich słów o 'nie-zdrowiu' po diagnozie zaburzenia psychicznego.

Z punktu widzenia psychiatrii:

Nie kwalifikuje się jako choroby psychicznej takich zjawisk,
które są wpisane w daną religię czy kulturę
np. halucynacji towarzyszących stanom transowym w religiach gdzie wystepuje szamanizm..

Ludzie, którzy ich doświadczają nie są ludźmi psychicznie chorymi.
Tak własnie podchodzi do tego współczesna psychiatria.

możę tak własnie da się tak potraktować
(cały czas piszę z punktu widzenia psychiatrii)
objawinia w Kościele Katolickim.
Też przecież są jakoś wpisane w katolicyzm.


co do zespołu paranoidalnego
- tak określa się pojedynczy epizod psychotyczny (stan w jakim wystąpiły urojenia)
żeby zdiagnozować schizofrenię nie wystarczy taki pojedynczy epizod
muszą być jeszce inne objawy

zespół paranoidalny może być wynikiem innych zaburzeń, nie tylko schizofrenii
więc go się diagnozuje, gdy jeszce nie wiadomo dokładnie na na co pacjent choruje

Eeem... ale odniosłaś się w sensie że ?
Nie-zdrowie, czyli niezdrowie czyli coś zdrowiu przeciwne czyli choroba czyli zaburzenie tegoż zdrowia ,-chm ile by tu jeszcze użyć synonimów -to już chyba rozkminiliśmy to aż do kości Jest tu jeszcze coś niejasne?

==========================
No tak, możliwe tylko że chyba w tych zjwiskach transowych mamy do czynienia z czymś bardziej na kształt hipznozy, czy czegoś takiego-wywołanego silnymi przeżyciami emocjonalnymi,więc jest te omamy jakby produkuje sam organizm wskutek działania np szamana, no a objawienia to (rzekomo )działanie nadprzyrodzone-działanie Boga.Przynajmniej z punktu widzenia osoby wierzącej.Więc to jakby są rzeczy różne jednak ..



acha-rozumiem.
No a czy taki epizod psychotyczny może występować u osoby zupełnie zdrowej psychicznie?

A myslisz, że post i inne umartwienia,
oraz wielogodzinne modlitwy to nie jest okoliczność sprzyjająca objawieniom?

Z punktu widzenia psychiatrii objawienia mogą być ich wynikiem
i jeżeli wpisują się w religię wtedy psychiatra nie stwierdza choroby.

Religia takie zjawisko jak objawienia mają prawo interpretować po swojemu.
A nauka - psychiatria po swojemu.
czyli jako wynik wielu czynników działających na psychikę
- nie stwierdza się choroby.

Nie mieszałabym tych dwóch porządków.


To tak jakby mówić, o miłości dwojga ludzi
To nie żadna miłość, to krótkotrwały wyrzut endorfin i dopaminy.

Miłość trwa dalej?
E.. To nie rzadna miłość tylko wydzielanie się
oksytocyny, hormonu odpowiedzialnego za tworzenie więzi

z punktu widzenia medycyny to jest prawda
tylko ta prawda na nic się nie przydaje w życiu kochających się osób

tak samo na nic się przydaje z punktu widzenia religii
analiza medyczna (psychiatryczna) zjawiska objawień.

trzeba oddzielić od siebie oba porządki.
Tzn. doświadczenie egzystencjalne człowieka a naukę.




zespół paranoidalny może wystąpić u osoby zdrowej
u siostry mojej koleżanki wystąpił w przebiegi ciężkiej grypy
(być może był to efekt stosowanego antybiotyku - lekarze mówili, że to się zdarza)

od epizodu psychotycznego minęło ponad 20 lat, nigdy się to już nie powtórzyło,
kobieta psychicznie funkcjonuje bardzo dobrze

[quote="jesienna]
A myslisz, że post i inne umartwienia, oraz wielogodzinne modlitwy to nie jest okoliczność sprzyjająca objawieniom?
[/quote]

Myślę że nie jest .Absolutnie. Przynajmniej nie objawieniom.Zaburzeniom jazni ,wizjom-to tak .Niedożywiony mózg może coś tam być może wyprodukować ,jakieś wizje ale to są wtedy zjawiska naturalne a nie nadprzyrodzone -czyli objawienia faktycznie Boże.
Z tego co wiem to np objawienia w Fatimie czy Lourdes nie miały związku z wielogodzinnymi modłami czy postami.Tak samo w Medjugorie czy innych miejscach.Raczej dzieje się to niezapowiedzianie.Jeśli człowiek sam wywołuje jakieś halunki poprzez głodówki czy narkotyki czy medytacje to nie jest to objawienie tylko skutek działania człowieka.


[quote="jesienna]
Z punktu widzenia psychiatrii objawienia mogą być ich wynikiem
i jeżeli wpisują się w religię wtedy psychiatra nie stwierdza choroby.
[/quote]


To chyba nie-o objawieniach mowa w takich wypadkach lecz o zaburzeniach ...czy się mylę?
Mam na myśli zaburzenia które nie są wynikiem choroby gdyż są naturalnym wynikiem działania tych właśnie czynników-(głód, przemęczenie, silne przezycia emocjonalne,czy nawet ta właśnie infekcja grypowa lub skutek uboczny leku lub intensywne rozmyślanie o czymś-np wielogodzinne modlitwy-że aż w końcu to zobaczysz o czym tak dużo myślisz-to takie jakby autoprogramowanie swego mózgu-chyba nie można czegoś takiego co żeśmy sami sobie wyprodukowali usilnymi chęciami-prawdziwym objawieniem ).Można to nazwać wizją, halucynacją religijną ale nie objawieniem.


[quote="jesienna]
To tak jakby mówić, o miłości dwojga ludzi
To nie żadna miłość, to krótkotrwały wyrzut endorfin i dopaminy.
Miłość trwa dalej?
E.. To nie rzadna miłość tylko wydzielanie się
oksytocyny, hormonu odpowiedzialnego za tworzenie więzi
[/quote]


no ale z jakiegoś przecież powodu ta oksytocyna i inne hormony wytwarzają się w odniesieniu tylko do tej konkretnej osoby a do innych nie.Jedno sie z drugim wiąże-miłość chemicznie wygląda akurat tak a nie inaczej.
A objawienia to chm...już jednak coś zupełnie innego.


[quote="jesienna]
zespół paranoidalny może wystąpić u osoby zdrowej
u siostry mojej koleżanki wystąpił w przebiegi ciężkiej grypy
(być może był to efekt stosowanego antybiotyku - lekarze mówili, że to się zdarza)
[/quote]

o cholewcia-a ja mam bardzo często ciężkie grypy-to muszę uważać chyba

ja pisałam wyłącznie jak to widzi psychiatria
pisałam, że może być tak, że ktoś ma objawienia
(w tym sensie objawienia, że widzi jakieś postacie czy słyszy głosy)
a psychiatria nie kwalifikuje go jako osoby chorej

co do objawień tak jak Ty je rozumiesz
(tzn. objawień pochodzących od Boga)
ze mną nie pogadasz
- trzymam się od tej tematyki z daleka

Rozumiem.