Kris, a co Ty konsumujesz? Pizzę?

Na takie frykasy mnie nie stać.Żyję skromnie i dobrze mi z tym. Z powodu braków w uzębieniu preferuję kaszę mannę

Nieraz czytałam o cudach, których doswiadczyli ludzie podający swoje dane. Jest sporo przykładów, ale trzeba byłoby poszperać. Mnie przypomina się jeden. Syn bliskiej mi koleżanki miał chore oko i któregoś dnia mieli jechać z nim na zabieg. Jego babcia gorąco się o niego modliła. Rodzice, w dniu zabiegu, wstali, spojrzeli na małego, a oczko zdrowe. Dla mnie to cud, dla innego jakieś medycznie możliwe ozdrowienie. Każdy tłumaczy tym, w co wierzy. A wiara w Boga to Łaska, więc nie ma co na siłę przekonywać do tego, by się wierzyło. Bo to nie na tym polega. Zapytacjcie byłych atesitów, dziś głęboko wierzących ludzi.

O, nazwiska masz choć tutaj, więc proszę, nie rozpowszechniaj nieprawdziwych informacji, jakoby nie były podawane nazwiska uzdrowionych.

http://niewiarygodne.pl/gid,13443262,im ... jecie.html

Mnie nie chodziło o nazwiska uzdrowionych, tylko np o nazwiska lekarzy, którzy badali uzdrowionego.

Powiedziałeś, że nie ma żadnych nazwisk, np. lekarzy. Ale ok, nie łapmy się za słowa. Szanuję, że nie wierzysz w takie cuda i, skoro nie wierzysz w Boga, rozumiem Cię całkowicie, jednak starajmy się nie uogólniać, bo to fałszuje rzeczywistość. Ja sama zakładam, że są cuda i "cuda" i pewnie niejeden przypadek jest przekolorowany lub przekłamany. Ale są też perełki.

Narsius- proszę bardzo:

http://www.charyzmatycy.pl/swiadectwa/swiadectwo-jagody-kasperek,3.html

A tu pozostałe:
http://www.charyzmatycy.pl/swiadectwa,1.html

Jednakże nie zawsze się podaje szczegółowe dane. Chociażby dlatego, że mało jest ekshibicjonistów, którzy mają odwagę umieszczać w Internecie szczegóły. Czy Ty masz na tyle odwagi, żeby podać swoje imię i nazwisko oraz dokumentację choroby, choćby uleczalnej na tym forum?

Dodatkowo, nie każdy lekarz życzy sobie, aby podawać jego dane. Należy to uszanować. Dlatego jeśli Ci zależy, to się skontaktuj z uzdrowionym i porozmawiaj

W dokumentacji procesów kanonizacyjnych są wszystkie szczegóły.

Przede wszystkim chciałbym zaznaczyć, że mój ateizm wynika z obserwacji świata. Nie jestem tu po to, żeby "nawracać" wierzących, ale w nadziei, że znajdę w końcu jakiś mocny argument przemawiający za istnieniem Boga. Piszę to dlatego, ze wg niektórych wierzących ateizm wynika z ignorancji lub "braku dobrej woli", a co za tym idzie w ich mniemaniu każdy fakt ateiści będą interpretować pod swój ateistyczny światopogląd. To mnie zupełnie nie dotyczy, gdyż, tak jak pisałem, szukam argumentów na istnienie Boga, choć przyznam, ze w obliczu braku argumentów wierzących na tym i innych forach, moja nadzieja już raczej zanika.





Co innego wiara, a co innego łatwowierność. Jeśli czytam historię o "jednym z najdokładniej udokumentowanych cudów", w której jacyś anonimowi lekarze stwierdzają, że (np) przemieniona hostia to prawdziwa tkanka sercowa ludzkiego pochodzenia, i że Ci lekarze, dotychczas ateiści, nawracają się, to sorry, ale dla mnie jest to tylko zgrabnie opowiedziana historia dla naiwnych, a nie żaden udokumentowany cud. Do tej pory nie spotkałem się z żadną rzetelną dokumentacją rzekomego cudu( jeszcze nie wszedłem w linki podane przez Val).



Nie mam dostępu do tych dokukmentacji, a nie uwierzę na słowo. Mogę tylko przypuszczać, że gdyby Watykan miał do dyspozycji jakiś koronny dowód na "prawdziwość" jakiegoś cudu, to nie zawahałby się go użyć. Tak samo gdyby miał jakiś dowód że istnieje takie zjawisko jak opętanie( nie jako choroba psychiczna), to również użyłby go, aby przyciągnąć wiernych w tych jakże niesprzyjających dla katolików czasach.

Nie można uwierzyc w Stwórcę - na przykład - drogą losowania, ale w oparciu o doświadczenie niezwykłości własnego człowieczeństwa, którego nie da się racjonalnie wytłumaczyć jako wytworu nieosobowej i nieświadomej siebie materii. Wiara ateistów w to, że człowiek wymyślił Boga, jest równie irracjonalna, jak wiara w to, że człowiek wymyślił samego siebie albo jak wiara w to, że mężczyzna wymyślił kobietę. Człowiek rozumny odkrywa istnienie Boga w miarę odkrywania niezwykłości własnego człowieczeństwa, którym się zdumiewa i które jakościowo wyróżnia go spośród wszystkich istot na tej Ziemi.

Najwidoczniej źle szukasz.

A potrafiłbyś zweryfikować tę dokumentację? Pewnie poprosiłbyś Dawkinsa o wypowiedzenie swej opinii, potem byłoby już pewne...cudu nie było.
Co dotąd samodzielnie uczyniłeś, by uzyskać dane? Ukończyłeś porządne studia, masz tytuł naukowy i wiedzę specjalistyczną?

Dawkinsowi i innemu guru też nie uwierzyłeś? Na podstawowe pytanie o Boga nie masz wystarczającej wiedzy, by sobie odpowiedzieć. Na podstawie tylko tej wypowiedzi to wnioskuję. Mam wprawę.

Nie zależy im, bo odpowiedź znajduje się w Piśmie. Macie proroków. Nawet na egzorcyzmy nikt Cię nie wpuści ze względu na Twoje bezpieczeństwo duchowe.
Watykan podąża za Biblią a tam napisano: Jeśli chcesz to chodź za mną...

Bzdury waść piszesz. To nawet nie brak wiary, ale elementarnej wiedzy w tym zakresie.

.

Mój przypadek jest również irracjonalny .Takiego dziwaka jak ja, mogłem sobie tylko sam wymyśleć.Często szczypię się,aby uwierzyć czy to jawa czy sen




U mnie jest na odwrót.Może za mało rozumu i nic na wiarę

Kościół zawarłby pakt z siłami nieczystymi,aby mieć jednoczesny dowód istnienia nieaktywnego Boga

to, że w tym momencie nie umiemy do końca wytłumaczyć naszego istnienia, to znaczy, że nie umiemy tego wytłumaczyć, a nie że Bóg nas stworzył. To że jedna cząstka może być w dwóch miejscach jednocześnie też jest nie do pomyślenia, a jednak to prawda. Dlatego unikałbym argumentowania typu: " W głowie się nie mieści żebyśmy mogli powstać sami z siebie, więc Bóg na pewno istnieje".



Owszem, znalazłem kilka argumentów na MOŻLIWOŚĆ istnienia Boga deistycznego.



Szukałem w internecie. Na studiach ani w książkach takiej wiedzy nie zdobędę. Pewnie w watykańskich archiwach znalazłbym interesujące mnie rzeczy,a le narazie się tam nie wybieram. Swoją drogą nie wiem skąd czerpiecie wiedzę o tych wszystkich świetnie udokumentowanych cudach, skoro nikt z was dokumentacji nie widział na oczy. Ale nie przeszkadza wam to, żeby wierzyć. To jest łatwowierność a nie wiara.



Ale w co?



Wy to potraficie zamydlac sprawę . jakie podstawowe pytanie?



Taa, nie zależy im. Kościół robi co może żeby przyciągnąć wiernych, ale nagle im nie zależy.



Wystarczyłoby nagranie z egzorcyzmów, na którym widać ponadnaturalne zjawiska, o których tak chętnie opowiadają księża na religii w gimnazjum. Lepiej dla mojego bezpieczeństwa duchowego, żebym pozostał ateistą, prawda? Pokrętna logika...




Jakiej wiedzy? Byłem straszony w gimnazjum i szkole średniej opowieściami o tym, jaki to szatan straszny, jak to potrafi opętać i co potem robi z ludźmi. Szkoda że są to tylko miejskie legendy, na potwierdzenie których nie ma żadnych dowodów.

Prawdę mówiąc nie lubię tematów o wierze/niewierze, ponieważ ja mam inne spojrzenie na kwestię motywów. Bardziej mnie interesuje to czego ateista nie wie niż to co mówi.
Człowiek, który wierzy, że jest jedynie nieco bardziej wyewoluowanym zwierzęciem nie ma powodów, by postawić sobie pytanie o to, czemu lub Komu zawdzięcza swój sposób istnienia.

Ateizm to system, który nie widzi istotnej różnicy między antropologią a zoologią, między popędami a wolnością, między instynktem a miłością. Ateiści widzą w człowieku zwierzęcość, a w zwierzętach dopatrują się człowieczeństwa.
Człowiek, który przyjął ateistyczny system wierzeń w antropologii, traktuje zachowanie tych, którzy racjonalnie myślą, odpowiedzialnie decydują i wiernie kochają, jako zachowanie irracjonalne.
Możemy jedynie wymienić poglądy, stycznych nie znajdziesz. To drogi biegnące w przeciwnych kierunkach.

To ja wymiękam. Jak to godzisz z ateizmem?

Może na pielgrzymkę do Lourdes? Może w Częstochowie lub Licheniu coś mają. Pewnie oszukane, nie?

A po co mi to potrzebne, chociaż znam trochę takich przypadków. Mam też podstawy wierzyć w ich autentyczność. Nie jest to przedmiotem mojej wiary. To ciekawostki, życie jest ciekawsze.

Nazwałabym opieranie swej wiary jedynie na cudach raczej wiarą niedojrzałą.

Ja widzę, że raczej przystopował, by odrzucić suche gałęzie. Akt apostazji masz gotowy w necie, potem krótkie instruktażowe spotkanie z księdzem (kilka minut). Daje Ci zwykle miesiąc na przemyślenie decyzji i wpisują Ci w księgi, że złożyłeś akt apostazji. Nikt nie płacze i nie zatrzymuje. Chcesz podejmować samodzielnie decyzje to masz maksymalne ułatwienia. Oczekujesz, że ksiądz ma Ci kwity wypisać?

I po co?

Logiczne to nie jest. Napisałam, że jesteś bezbronny i nikt przy zdrowych zmysłach nie wpuści Cię na egzorcyzmy. Osobom tam obecnym nie wolno też opowiadać tego co dzieje się podczas egzorcyzmów. To odpowiedzialność wierzących. Czasem lepiej zostawić kogoś za drzwiami niż narażać go na śmierć duchową.

Załatwiłeś już kwitologię i odszedłeś z Kościoła? Tak? Ciesz się życiem.

Nie zgadzam się.
Poza tym większość ateistów była kiedyś ludźmi wierzącymi, a ich ateizm wynika właśnie z zainteresowania takimi tematami, a nie z olewania ich.



Ale co do ma do tematu nieintuicyjności świata?



Po pierwsze są to argumenty, nie dowody, poza tym dają one jedynie pewną furtkę Bogu. Np brak wiedzy nt tego co było przed wielkim wybuchem daje Bogu taką furtkę, ale nie implikuje jego istnienia. Bóg jako stworzyciel świata to tylko jedna z wielu koncepcji, obok matrixu, reinkarnacji, panteizmu, teorii wieloświatów, itd. Ich wspólnym mianownikiem jest nieweryfikowalność.



Może po to, żeby w ten sposób nawrócić miliony ludzi i uchronić ich przed piekłem?