A jednak, gdybym pisał na forum poświęconym Haremu Potterowi, to stosowałbym tamtejszą terminologię, np. "HP wypowiedział zaklęcie" a nie "HP wypowiedział formułkę". Nie dlatego, abym wierzył w magiczną moc zaklęcia, ale po to, abym był lepiej zrozumiany.

Czy Twoim zdaniem obrzędy w innych religiach niż chrześcijaństwo są magiczne??? Myślę, że wyznawcy tych religii zdecydowanie się z Tobą nie zgodzą. Efekty obrzędów w innych religiach (ekwiwalenty chrześcijańskich obrzędów zwanych sakramentami) też mogą być wszak prezentami od innych bóstw, czyż nie?




Po prostu zadaję konkretne pytania, na które nie bardzo masz ochotę odpowiadać, bo są niewygodne Dla Ciebie obrzęd hinduistyczny to zwykły obrzęd, a masz pretensję do mnie, że dla mnie Twój obrzęd to też tylk obrzęd. Widzisz tę niekonsekwencje?

"Rytuał" to słowo wzięte z łaciny, a "obrzęd" to słowo rodzimego pochodzenia. Znaczą dokładnie to samo. Rituale Romanum - (Rytuał rzymski) - to księga zawierająca sposób sprawowania sakramentów i sakramentaliów, które nie są opisane w Pontificale Romanum (zastrzeżone biskupowi) ani w Misaale Romanum - a więc związane z prowadzeniem Mszy.
I dokładnie łacińskie "rituale" jest tłumaczone zwykle w oficjalnych wydaniach jako "obrzęd" - poszczególne części Rituale Romanum są w Polsce wydane jako "obrzędy chrześcijańskiego wtajemniczenia dorosłych", "obrzędy chrztu dzieci", "obrzędy błogosławieństw" itd.
Potocznie są "rrytuał" i "obrzęd" używane zamiennie zob np. Rytuał rodzinny, "Rytuał domowy, rok rodziny katolickiej - Włocławek 2010", [quote=http://allegro.pl/rytual-religijny-w-rodzinie-studia-pastoralne-fv-i3070452256.html]Rytuał religijny w rodzinie chrześcijańskiej[/quote]. I wice-versa: słowo obrzędy oznacza także niechrześcijańskie (czy wywodzące się z niechrześcijańskich) i magiczne rytuały: [url=Starodawne wierzenia, przesądy i obrzędy magiczne]http://f.kafeteria.pl/temat.php?id_p=4275608[/url], [url=http://allegro.pl/andrzejkowe-wróżby-zwyczaje-obrzędy-przepowiednie-i3112740187.html]ANDRZEJKOWE WRÓŻBY -ZWYCZAJE OBRZĘDY PRZEPOWIEDNIE[/url], [url]Okultyzm, magia i magiczne obrzędy[/url].
Zasadniczo pewne zwyczaje czy społecznie usankcjonowane sposoby zachowań (czy to świeckie czy religijne) w określonych sytuacjach będziemy nazywać "rytuałem/obrzędem" tym chętniej, im bardziej są one sformalizowane. Sprawowanie sakramentów w Kościele rzymskokatolickim jest rytuałem/obrzędem, w wolnej grupie zielonoświątkowej też jest obrzędem/rytuałem - chociaż potocznie mniej będzie tak nazywane z powodu dużo swobodniejszej formy. Podobnie wspomniane dawanie kwiatków z okazji urodzin dziecka też jest obrzędem/rytuałem - mniej chętnie potocznie (bo nie w opracowaniu socjologicznym) będziemy to określali jako rytuał - ponieważ jest mniej sformalizowane.
Każdy obrzęd/rytuał może stać się pustym, ale to nie wina rytuału/obrzędu ale sposobu korzystania z niego.

Twierdzenie "to nie jest rytuał/obrzęd, to sakrament" jest bez sensu - to tak jakby powiedzieć "Potop" to nie książka, to historia pana Kmicica. Sakrament, żeby "być" musi zostać sprawowany, a więc musi być rytuałem; historia pana Kmicica, żeby być musiała zostać opowiedziana w książce, inaczej by jej nie było.

Sakrament jest sprawowany w jakiejs okreslonej formie (rycie, obrzedzie). Stad mowi sie o obrzedach, sprawowaniu, swietowaniu (rozne tlumaczenia w roznych jezykach) danego sakramentu.

Z jednej strony jest tu dzialanie czlowieka, przez rozne widzialne znaki, z drugiej dzialanie Boga w tym konkretnym sakramencie poniewaz katolicy uwazaja, wierza, ze sakramenty zostaly ustanowione przez Chrystusa i on w nich dziala.
U protestantow niektore sakramenty sa tylko swietymi znakami.

@Piotrze1

Rituale Romanum nie jest jedna ksiega zawierajaca obrzedy sakramentow i sakramentaliow.

Tak, ale sakrament polega własnie na tym, ze jest on "widzialnym znakiem" Boskiego działania. Samo działanie Boga nie wymaga sakramentu - "w Nim żyjemy, poruszamy się i jesteśmy", w każdej sekundzie naszego życia.



Editio typica jest dziś (po Vat II) chyba w 10 tomach (chyba że wydano w ostatnich latach wznowienie czegoś razem - nie śledzę aż tak dokładnie). Amerykańskie najnowsze wydanie jest w 2 tomach. W Polsce chyba wszystkie tomy są oddzielnie wydane, ale może też są jakieś wspólne wydania. W każdym razie to wciąż jedna "księga". Po Vat II kolejno odnawiano przez lata poszczególne tomy - ostatnio chyba De exorcismis et supplicationibus quibusdam w 1998 kończąc zapoczątkowaną w latach 60tych rewizję całego Rituale.

Poprawnie powinno być tak:

Z jednej strony jest tu dzialanie czlowieka, przez rozne widzialne znaki, z drugiej wiara w dzialanie Boga w tym konkretnym sakramencie poniewaz katolicy uwazaja, wierza, ze sakramenty zostaly ustanowione przez Chrystusa i on w nich dziala.

Podejrzewam, że uczestnicy wszelkich obrzędów we wszelkich religiach wierzą w działanie ich bóstwa w danym obrzędzie. Przeciwne zdanie część z nich zdaje się jednak mieć o obrzędach cudzych religii. A ja staram się traktować wszystkie jednakowo.

@Jajko ja to napisalem z pozycji katolika.

Ty jako niewierzacy mozesz sobie to inaczej interpretowac.

@Piotr1
Przedsoborowe Rituale Romanum jest jedna ksiega skladajaca sie z 10 rozdz. wraz dodatkami.
Po soborze zaczeto rewidowac ksiegi liturgiczne.

Obecnie Rituale Romanum traktuje sie jako zbiorcza nazwe dla ksiag, ktore zawieraja obrzedy sakramentow i sakramentaliow.

Typiczne wydania poszczegolnych ksiag nalezy traktowac jako "ramy" , "projekty" dla kosciolow lokalnych. Na poczatku kazdej ksiegi jest wstep, ktory zawiera wykaz uprawnien adaptacyjnych dla Konferencji Episkopatow.
O ile sie nie myle jest tych ksiag 15. Kto wie, niech poprawi.

Bramin: a uważasz, że w rytuałach i obrzędach innych religii też jest obecny pierwiastek nadprzyrodzony czy też są to jedynie widzialne znaki?

Oczywiscie, ze jest obecny pierwiastek nadprzyrodzony. Pisalem juz o tym wczesniej.

I nie jest to tylko moje prywatne zdanie ale oficjalne stanowisko Kosciola wyrazone w deklaracji soborowej o stosunku Kosciola do religii niechrzescijanskich ("Nostra aetate").

Z tym że, widzisz bramin, Ty wiążesz rytuały niechrześcijańskie z boską energią, a inni forumowicze widzą w nich magię i działanie złych duchów.
Nostra aetate nie mówi nic o rytuałach!

Pisalem o mistyce, elemencie nadprzyrodzonym w rytualach niechrzescijanskich.Przeczytaj sobie punkt 2 Deklaracji.