Właśnie nie; to jest nadinterpretacja. Człowiek nie ma tutaj nic do rzeczy, pęd i położenie cząstki determinuje martwy układ pomiarowy. Wyobraź sobie, że fizyk ustawia eksperyment kwantowy w piątek, po czym wychodzi do domu; czy w związku z tym staus cząstek łapanych cały weekend przez aparaturę ustali się dopiero w poniedziałek?


Chodzi mi o to, że jeśli zachodzi równocześnie fałszowanie i wiedzy, i wyników działań podejmowanych na podstawie tej wiedzy, czyli informacji płynącej i ze świata, i do świata, dla postrzegającego nie ma to żadnego znaczenia, jak długo oba fałszerstwa są ze sobą spójne. Jeśli zaś przestaną być spójne, będzie dało się nie tyle "złapać za rękę" "fałszerza", co na podstawie "jego" "błędów" wnioskować o rzeczywistości samej w sobie.

Ad. JedenPost

No tak jakoś wynika, że nie miał miejsca. Przynajmniej w mikroskali, bo np. stół którego jedną ze składowych cząstek elementarnych rozważamy (załóżmy) - stał jak stoi. Logika arystotelejska zawodzi.

Tak wychodzi. Problem polega na tym, że wszystko pięknie wygląda w mikroskali, a w makro już nie. I jak na razie nikt nie wie dlaczego - a teoretycznie powinno, zwłaszcza, że nie sposób ustalić gdzie przebiega między nimi granica.

Ad. Lurker.

Tak.
To naprawdę nie ja wymyśliłem tę teorię i przedstawiając ją też usiłuję jak najlepiej to pojąć. Któryś ze znaczących fizyków powiedział, że jeśli ktoś twierdzi, iż rozumie teorię kwantów - to kłamie.

To prawda. Ale przy tego typu rozważaniach nie zakłada się raczej świadomego fałszerstwa (przynajmniej na początku), bo w ten sposób (znając ludzką inwencję) można by wszystko zafałszować, stworzyć różne iluzje, pułapki itd. - i kręcilibyśmy się wokół własnego ogona.

A jeśli w sobotę w tarcze mierników spojrzy mysz, kompletnie nic z tego nie rozumiejąc?


Ale to jest zagubienie "poziom głębiej". Chodzi o to, że mechanika kwantowa u podstaw operuje pojęciami matematycznymi, które nie dają się przypasować do żadnej zdroworozsądkowej intuicji. Sam proces kolapsu podczas pomiaru kwantowego jest dosyć prosty. Niezrozumiałe jest, co właściwie kolapsuje.

Ad. Lurker.

Nie wiem.
Co prawda możemy się ratować Teorią Multiświata.

Jeśli macając w nocy za szklanką wody potrącisz ją i wylejesz, to wnioskujesz, że stan "woda w szklance" nie miał miejsca?

Nie zrozumieliśmy się; przecież napisałem jak to wygląda w makroskali.

Ale jaka tak naprawde jest różnica w skali mikro, poza problemami wynikającymi z niezgrabności naszych narzedzi poznawczych?

No właśnie to jest chyba główny problem tej teorii, zasadniczy i potworny wręcz dysonans między skalą mikro i makro. I nie ma na to wyjaśnienia. Ale w nauce jest przecież więcej takich niejasnych i niezrozumiałych sytuacji. Np: jeśli równania Minkowskiego (na których opiera się Teoria Względności) są prawdziwe, to czas powinien być postrzegany przez człowieka tak samo jak przestrzeń; tzn powinno się widzieć przeszłość i przyszłość czyli wydarzenia minione i nadchodzące, tak jak różne kierunki w przestrzeni (w układzie współrzędnych x,y,z); przynajmniej tak wynika z równań (ściślej o wynikające z nich równania transformacji Lorentza - ale dokładnie nie pamiętam; dawno o tym czytałem), które są identyczne dla przestrzeni i czasu. A nie widać.

Taka, że fortepiany nie interferują, kowadła nie tunelują, a ich cząstkom się zdarza. Niedoskonałość narzędzi to jedna sprawa; inną jest to, że eksperymenty dają paradoksalne wyniki, jakie w skali makro czy nawet mezo w ogóle się nie zdarzają. Ponieważ zaś wyewoluowaliśmy do życia w skali mezo, brakuje nam intuicji do zrozumienia tego, co "tam" się właściwie wyprawia.


Przecież Minkowski wprowadził czas urojony, w przeciwieństwie do rzeczywistych wymiarów przestrzennych. To nie załatwia sprawy?

Ad.Lurker

Nie potrafię odpowiedzieć. Piszę o czym czytałem (i to dawno), nie wnikałem w szczegóły matematyczne, ale prawdę mówiąc, nie przypominam sobie tam czasu urojonego (co nie znaczy, że go nie było).

Zależy co zaaplikuje sobie obserwator

A co to znaczy "się ustali"?

To:

Tzn. przez "ustali się" rozumiesz "zdeterminuje się pęd i położenie"? Co przez to rozumiesz? Co to znaczy, że jakieś "pęd i położenie" się "zdeterminują"? Tzn. co zrobią?