Żadne tłumaczenie tekstów sprzed 2000 lat, pisanych zupełnie innym językiem, kierowanych do ludzi o innej mentalności i żyjących w innej kulturze, nie mogłoby wiernie oddawać sensu tych tekstów. Dlatego potrzebne jest coś takiego jak instytucja Kościoła, który byłby w jakiś sposób prowadzony przez Boga i wyjaśniałby te teksty odpowiednio do danych czasów.


Kościół naucza, że piekło jest realną możliwością - ale nie określa, ile osób i czy w ogóle ktoś do piekła trafi.
Na pewno jednak istnienie piekła nie przeczy wolności. Prędzej przeczyłby jej brak możliwości trafienia do piekła. Jeśli bowiem dostępna jest wieczna szczęśliwość po śmierci, to naturalne, że dostępna jest także wieczna nieszczęśliwość.

I nieśmiało przypominam, że nadal czekam na wyjaśnienie jak realizuje się Boża sprawiedliwość, skoro nawet czyściec nie istnieje.

Oczywiście.
Gehenna żydowska to, cos innego niż Tartar. To dwa zupełnie różne pojęcia.

Ja jednak piszę o tym, że w Piśmie świętym mamy do czynienia z (przedstawioną także przez Jezusa) koncepcją piekła rozumianego tak, jak wyjaśniał ją przez wieki Krk.
O ile w zapisie greckim posługiwano się nazwą Gehenna czy Szeol, mającą odzwierciedlać kontekst judaistyczny to potem, stopniowo w literaturze teologicznej odchodzono od tej nazwy na rzecz nazwy "Piekło" (Inferno).
Ale zmieniła się nazwa, a nie pojęcie.
Rozumiemy je dziś tak samo jak i wcześniej, na podstawie przypowieści o bogaczu i Łazarzu.

Jasne, że dzisiejsza wrażliwość każe ludziom wzdrygać się na taką "sprawiedliwość", która sprawia, ze niektórzy mają byc zywym ogniem ciągle na nowo przypiekani i nie wyobrazamy sobie napawania się tym widokiem razem z Bogiem i wszystkimi swiętymi.
Co nie znaczy, że wizja jest dziś inna.

My tzn. kto? Jeżeli przez "odmiany Biblii" rozumiesz różne tłumaczenia, to już teraz mamy ich znacznie więcej - sam mam Biblie chyba już w kilkunastu tłumaczeniach i to tylko jeśli liczyć te papierowe

A co to jest "oryginał Biblii"?



Ano.



A "śmierć na wieki" temu nie zaprzecza? Na jakiej zasadzie?

Typowe.
Rozmawiamy o jednym pojęciu: o piekle, a Ty już rozszerzasz rozmowę o wiarygodność całego tłumaczenia Biblii!
Dla jasności: cytatami z BT posługuję sie na forum dla wygody. Natomiast dysponuję różnymi innymi tłumaczeniami Biblii, potrafię też czytać ją po grecku i (dużo gorzej) po hebrajsku.
Nie upieram się nigdy przy wersji BT lecz w kluczowych kwestiach staram się odwoływać do wersji oryginalnych języków.

I znowu to samo: odejście od tematu, byle rozmówca skupil się na czymś innym niż na tym, co Tobie niewygodne!

Ani Pismo święte w tłumaczeniu...

Rozumiem, że Twoim zdaniem, aby to wykazać, Jezus posłużył się banialukami i kłamstwami na temat losu ludzi po śmierci?
Ot, taki był z Niego bajkopisarz i demagog?

Jesli nie wierzył to po co o tym opowiadał?
Szlifował tylko swoje umiejętności krasomówcze?

Skoro nie potrafisz udowodnić prawdziwości podmiotu o którym mówimy, nie oczekuj definicji, które określają jego naturę ! Przecież to idiotyczne, nie uważasz ?

Natchnienia Pisma ani nadprzyrodzonej natury osoby Jezusa też nie mogę udowodnić. Ale w takim razie o czym rozmawiamy, jeśli najpierw trzeba dowieść prawdziwości podmiotu, aby o nim rozmawiać?

Tak. To czy ów podmiot jest w istocie taki, jak opisują go Pisma, oraz prorocy, nie oznacza że taki jest w istocie. To tylko założenia. Jednak owe założenia, wkradły się do rzeczywistości, pozostawiając naturalny racjonalizm człowieka daleko w tyle, odcinając go raz na zawsze. A to już jest pierwszym krokiem, w największym nieszczęściu gatunku ludzkiego.

Przeciz Biblia jest dokumentem historycznym, ktory to potwierdza. 4 ewangelistow opisuje w niej co Jezus czynil. Kto czyta Biblie ten wie.

Ktoś rozumie tę wypowiedź?

Próbowałem zrozumieć wczoraj i powtórzyłem tę próbę dziś.

Niestety bezowocnie.

Wobec tego mam takie nieładne podejrzenie, że to omijanie tematu...

Po mojemu, w skrócie:
Ktoś sprzedał nam trefne info, uwierzyliśmy w to i ku naszemu nieszczęściu nic i nikt już tego nie odkręci.

Chyba coś koło tego.

Jezus dał porównanie piekła do gehenny jak może wyglądać
bo jak by powiedział ze pójdą do obozu koncentracyjnego
żydom nic by to nie mówiło muslili ze tam jest tylko ciepło dobiero teraz budzi strach i przerażenie

Maju, a co to jest ten dokument historyczny w Twoim rozumieniu?

Postaram się jaśniej...
Jeśli Biblia mówi, że Bóg jest miłosierny, sprawiedliwy... itp, to wcale nie oznacza, że taki naprawdę jest, i czy w ogóle istnieje.
Dlatego, że jest to kwestią ludzkiej wiary. Człowiek uznał Biblię za słowo Boże i zaczął w to wierzyć.

Jednak ludzkie życie opiera się przede wszystkim na empirycznym poznaniu świata i racjonalizmie.
Bez tego nikt z Was, nie byłby człowiekiem, to jest chyba oczywiste.
A kiedy człowiek uznaje za prawdziwe to, czego się nie da udowodnić ani empirycznie, ani racjonalnie, dochodzi do największego nieszczęścia człowieka. Miliony istnień ludzkich, na przełomie wieków, oddało życie za "coś" czego nikt nie jest w stanie nijak określić.

Masz rację, miliony istnień ludzkich oddało życie za " coś " czego nikt nie jest w stanie nijak określić.
Zdajemy się na słowa , myśli, przekonania, świadectwa innych ludzi którzy poprzez swoją wiarę ukazują nam w pewien sposób swoją własną rzeczywistość i swoje własne spojrzenie.
Chcemy wierzyć? a może nam się tylko wydaje że chcemy?
Idziemy za pewną grupą ludzi bo tak robią inni? Gdzieś trzeba należeć?
Żyjemy między ludźmi i do pewnych środowisk należy się dostosować aby jakoś funkcjonować w społeczeństwie hmm...
Czasem ktoś zada sobie pytanie - po co żyje, jaki to ma sens? żyć i umrzeć?
Nie ma to ani sensu ani wartości.
Urodziłem się poprzez przypadek - skoro mam okazję żyć - to żyję.Umrę i pył po mnie pozostanie.
Nie będę istniał po śmierci tak samo jak nie istniałem przed urodzeniem.
Nie wiem jak dla Was ale dla mnie racjonalne to niestety nie jest - nie ma kompletnie sensu.
Faktem jednak jest, iż może być jeszcze jedna opcja.
Wyobrażę sobie życie wieczne , uwierzę w to i dzięki temu będę miał nadzieje, że może będę żył wiecznie - a jaki jest w tym sens i racjonalizm? - wg mnie żaden.

Człowiek nie jest w stanie racjonalnie wielu rzeczy, wielu zjawisk wytłumaczyć i wyjaśnić.
Nie jesteśmy do tego po prostu zdolni , choć wydaje nam się , iż wiedza jaką zdobyliśmy jest w stanie wytłumaczyć wszystko.
Jeżeli się uprzemy jednak , możemy sami sobie wszystko udowodnić.
Ja też kiedyś udowodniłam sobie , że Bóg jest iluzją i nie istnieje. Nie musiałam wiele czytać na ten temat - wystarczył mi Stary Testament i kilka wersetów z Nowego.
Bez znaczenia jest w jakim stopniu pozyskamy wiedzę .
Im więcej się dowiadujemy tym mniej znamy odpowiedzi na pytania które zadajemy sobie sami.
Człowiek posiada umysł i posiada serce ( nie mylić z mięśniem ) wytłumaczcie mi w racjonalny i empiryczny sposób - po co?