Przeciw Koścołowi. A konkretnie, czego nie rozumiem?
Tyle to i ja wiem. Ale jeśli ktoś dla jedności wymaga, bym uznał go za nieomylnego, to po czyjej stronie leży wina, że nie ma jedności?
No ale oczywistym jest, że wiara bliska Chrystusowi istniała już w I wieku. Więc rozważanie nt. lat nie jest takie bezsensowne.

Kael odnoszę wrażenie, że nie czytasz dokładnie wypowiedzi innych to po pierwsze.
Po drugie nie wolisz mieć osobistej relacji z Bogiem? Tylko pozwalasz sobie narzucać coś co uzna jakiś człowiek rzekomo nieomylny?
Nie lepiej słuchać serca i Boga niż ludzi, których serc nie znasz?
Oczywiście wiele prawdy jest w tym co głosi Kościół i trzeba to otwarcie przyznać. Bo KK to nie samo zło, ale wiele tych "prawd" jest niezgodnych z Pismem Świętym. I choćby nie wiem jak pracować nad interpretacją to i tak Boga się nie oszuka i On wie najlepiej.
Ludziom oczy i buzię można zamknąć, ale Bogu się nie da. Całe szczęście

Przecież Pismo Święte wyraźnie mówi, że z serca człowieka pochodzi wszystko to, co czyni go nieczystym.

Odrzucić? Skąd takie podejrzenie?
Wypełnić! To jest właściwe słowo. Wszyscy chrześcijanie chcieli i chcą wypełnić nauczanie Jezusa.
Mówienie, że ktoś coś odrzucił jest dziwną optyką. Żaden Kościół nie jest okrojona wersją KK. To absurd. Kto ci takich głupot naopowiadał?
W każdym Kościele chcą gorliwie i w całości wypełnić całą naukę Jezusa Chrystusa.

Zefciu przecież Pan Bóg mówi do nas w naszych sercach..... Tam On jest. Myslę, że to co złe nigdy nie wypływa z serca. Z serca wypływają uczynki miłości a one są miłe bogu

@Alus i @olijula: uwazacie, ze sama milosc wystarczy? A co z nauka Jezusa w roznych kwestiach, jak Eucharystia, przebaczenie grzechow, nierozerwalnosc malzenstwa?
Samo sie rozwiaze?
Owszem: kiedy kazdy z nas uzna siebie za grzesznika i nie bedzie sie kierowal swoja racja, ale Slowem Bozym, jak mu je Kosciol wyklada.
Caly problem jest w ludzkim rozumieniu Kosciola.
To nie papiez, sw Piotr czy Pawel Kosciol zalozyli, ale to Pan Jezus go zalozyl. Z prosba przed smiercia za Kosciol "aby byli jedno". I tej prosby chrzescijanie nie uszanowali. Tyle, ze nie dlatego, ze uwazali, ze Pan Jezus tak nauczal, jak oni wierza, ale dlatego ze wierzyli jak im sie wydawalo, ze Pan Jezus nauczal.

Biblia sama w sobie nie jest kompedium wiary Kosciola. Ta wiedza nie chce sie przebic do umyslu niekatolikow. Najpierw byl Kosciol z przekazem ustnym, a Biblia to spisana czesc Objawienia. Z tym co najswietsze: slowami Jezusa, naukami apostolow. Oprocz tego sa tez inne pisma pierwszych Ojcow Kosciola, ktore sa rownie waznym swiadectwem. Sa nauki soborow, ktore precyzowaly nauczanie Kosciola kiedy sie rozni "medrcy" pojawiali, ktorym tez sie wydawalo, ze to akurat oni jedyni wlasciwie zrozumieli chrzescijanstwo.


Na razie to ja widze, ze chrzescijanie z gory wiedza co Kosciol (katolicki) naucza, nie troszczac sie o detale.
"Nieomylnosc zbuntowanego biskupa", "spowiedz ksiedzu", "oplatek" itp bzdury.

@Koziol, czyli metodysci sie tematem Kosciola ktolickiego w ogole nie zajmuja? Taki "nurt" w chrzescijanstwie jest poza wasza percepcja? A inne "nurty"? Czy to wlasnie wy jestescie najblizsi Prawdy? A moze po prostu Prawdy nikt nie zna, wiec o co ten krzyk?

@zefciu, a ty wogole cos wiesz o tej nieomylnosci? Czy tak ci gdzies w uchu dzwonilo? Bo wiesz, jak papiez powie w lecie, ze jest minus 30 stopni na dworze, to to nie jest nieomylne....
No tak: przeciw Kosciolowi sie akurat papiez zbuntowal. Ciekawe.... A kto przeciw Bogu?

@olijula co ty wiesz o mojej osobistej relacji z Bogiem? Ja za to wiem, ze Pan Bog siebie samego szanuje i jak przekazal Prawde KOSCIOLOWI to nie bedzie wbrew sobie kazdemu indywidualnie wszystkiego wyjasnial. Po to jest Kosciol. Poczytaj sobie List do Koryntian (no i o Ewangeliach nie zapomnij: kto was slucha, Mnie slucha, kto wami gardzi - Mna gardzi)

Wybacz, ale jeżeli podział bierze się z tego, że jakiejś grupie ludzi nie podoba się jakiś fragment nauczania Kościoła, bo im nie pasuje do przyjętych poglądów, to miłość nie zdoła zapobiec rozłamowi.

I jak widzicie ile ludzi tyle poglądów. Czyli właściwie ilu ludzi tyle odłamów hehe. Każdy myśli że jego pogląd jest słuszny. Cięzko będzie się pojednać gdyż wszyscy chcą mieć rację i są zbyt dumni.
Nikt nie chce przyznać, że kto inny może mieć rację A czasem warto przemyśleć, zagłębić się w temat, wysłuchać, sprawdzić różne argumenty i może niekiedy nawet przyznać rację komu innemu niż tylko sobie??

No wlasnie olijula, jak tam np z nierozerwalnoscia malzenstwa? Kto ma racje czyli mowi to co Jezus?

A skąd taki krzywdzący wniosek?
Czy o percepcji świadczą ciężarówki dokumentów? Rzymscy katolicy są chrześcijanami. Czy trzeba się wypowiadać na temat każdego chrześcijanina osobno? "Deklaracja" jest jak na razie najpoważniejszym dokumentem w dialogu luteranie-katolicy. Przyłączyliśmy się do tej deklaracji. Od początku metodyści głoszą: działajmy wspólnie na ile to tylko możliwe.

To nie podejrzenie. To po prostu fakt.


Tylko tak jakoś dziwnie się składa, że im dalej od I wieku powstaje dane wyznanie, tym mniej w nim nauczanie Chrystusa, a tym więcej ludzkich naleciałości.



Rzeczywistość. Ot, weźmy np. na warsztat Kościół Ewangelicko-Metodystyczny w RP:
Z siedmiu sakramentów, które są w Kościele katolickim, w KE-M zostały dwa. Pismo Święte zostało okrojone z 73 do 66 ksiąg. Cześć należną świętym wyrzucono. Papież odrzucony. Itd... Kolejne fragmenty nauczania katolickiego, które zostały odrzucone podczas tworzenia tego wyznania, można wskazywać dość długo.


Które to hasło nie pokrywa się z rzeczywistością polegającą na pomijaniu większych lub mniejszych fragmentów nauczania Chrystusa i Apostołów nie pasujących do poglądów danej grupy np. protestantów.

Zdołałaby, gdyby nie ludzka pycha.
Dowodzi tego dzieło św Franciszka z Asyżu....wysłuchał wezwania Chrystusa i odbudował Kościół miłością i pokorą.

Św. Franciszek nie odrzucał jakichś fragmentów nauczania Kościoła.

Długo nie znalazł zrozumienie dla swej misji u ówczesnych duchownych. Miłością i pokorą złamał ich opór.
Podziały w Kościele nastąpiły na skutek braku miłości, braku pokory, braku zdolności wzajemnego zrozumienie i braku umiejętności wybaczania.....ze wszystkich stron.

Jeszcze raz, bo nie zrozumiałeś:
Św. Franciszek ani nie odrzucał, ani nie wzywał do odrzucenia jakichś fragmentów nauczania Kościoła. Podziały nastąpiły na skutek tego, że jacyś ludzie postanowili "reformować" nauczanie Kościoła przez odrzucanie tego, co im nie pasowało do przyjętych poglądów, a nie "braku miłości".