Autor |
Wiadomość |
mareta
Dołączył(a): Pt cze 03, 2011 8:17 Posty: 2588
|
Re: Korzenie...
Kozioł napisał(a): Puszkin napisał(a): Z tego co wiem to jest to 16 wieczna religia.( czyli gdzieś w tym samym czasie historycznym co nasz Luteranizm) . Protestuję. Po pierwsze nie ma religii "Luteranizm". Po drugie "Luteranizm" nie powstał w 16 wieku, jest to wyznanie wiary sięgające do nauki Jezusa, opierające się na niej i na pierwszych wiekach chrześcijaństwa. Czy katolicyzm to religia powstała w 1054r? Z wikipedia: Luteranizm – doktryna teologiczna i chrześcijański ruch reformacyjny, zapoczątkowany przez Marcina Lutra w XVI wieku (za datę jego rozpoczęcia uważa się rok 1517). Stanowi jeden z nurtów protestantyzmu i ewangelicyzmu.
|
Pt lut 28, 2014 19:25 |
|
|
|
|
BorsukTatarski
Dołączył(a): Śr cze 05, 2013 19:19 Posty: 78
|
Re: Korzenie...
Kozioł napisał(a): Puszkin napisał(a): Z tego co wiem to jest to 16 wieczna religia.( czyli gdzieś w tym samym czasie historycznym co nasz Luteranizm) . Protestuję. Po pierwsze nie ma religii "Luteranizm". Po drugie "Luteranizm" nie powstał w 16 wieku, jest to wyznanie wiary sięgające do nauki Jezusa, opierające się na niej i na pierwszych wiekach chrześcijaństwa. Czy katolicyzm to religia powstała w 1054r? Co konkretnie znaczy "opieranie się na pierwszych wiekach chrześcijaństwa"? Czy, przykładowo, uznaje ustalenia kilku pierwszych soborów?
|
So mar 01, 2014 11:29 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Korzenie...
BorsukTatarski napisał(a): Kozioł napisał(a): Puszkin napisał(a): Z tego co wiem to jest to 16 wieczna religia.( czyli gdzieś w tym samym czasie historycznym co nasz Luteranizm) . Protestuję. Po pierwsze nie ma religii "Luteranizm". Po drugie "Luteranizm" nie powstał w 16 wieku, jest to wyznanie wiary sięgające do nauki Jezusa, opierające się na niej i na pierwszych wiekach chrześcijaństwa. Czy katolicyzm to religia powstała w 1054r? Co konkretnie znaczy "opieranie się na pierwszych wiekach chrześcijaństwa"? Czy, przykładowo, uznaje ustalenia kilku pierwszych soborów? Najczęściej protestanci zgadzają się z ustaleniami chrystologicznymi pierwszych 4 soborów : nicejskiego I, konstantynopolitańskiego I, efeskiego i chalcedońskiego.
|
Pn mar 03, 2014 10:23 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Korzenie...
mareta napisał(a): Kozioł napisał(a): Puszkin napisał(a): Z tego co wiem to jest to 16 wieczna religia.( czyli gdzieś w tym samym czasie historycznym co nasz Luteranizm) . Protestuję. Po pierwsze nie ma religii "Luteranizm". Po drugie "Luteranizm" nie powstał w 16 wieku, jest to wyznanie wiary sięgające do nauki Jezusa, opierające się na niej i na pierwszych wiekach chrześcijaństwa. Czy katolicyzm to religia powstała w 1054r? Z wikipedia: Luteranizm – doktryna teologiczna i chrześcijański ruch reformacyjny, zapoczątkowany przez Marcina Lutra w XVI wieku (za datę jego rozpoczęcia uważa się rok 1517). Stanowi jeden z nurtów protestantyzmu i ewangelicyzmu. Wg wikipedii prawosławie powstało w 1054r. Katolicyzm wg hasła "prawosławie" także "powstał w wyniku rozłamu w chrześcijaństwie z 1054 roku"
|
Pn mar 03, 2014 10:28 |
|
|
BorsukTatarski
Dołączył(a): Śr cze 05, 2013 19:19 Posty: 78
|
Re: Korzenie...
Kozioł napisał(a): Najczęściej protestanci zgadzają się z ustaleniami chrystologicznymi pierwszych 4 soborów : nicejskiego I, konstantynopolitańskiego I, efeskiego i chalcedońskiego. Czy to oznacza akceptację Credo w 100%? np: "przyjął ciało z Maryi Dziewicy", "zstąpił do piekieł"? A jak tłumaczycie blisko 1000 letnią "dziurę", tj od czasu czwartego soboru do Reformacji?
|
Śr mar 05, 2014 19:36 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Korzenie...
BorsukTatarski napisał(a): Czy to oznacza akceptację Credo w 100%? np: "przyjął ciało z Maryi Dziewicy", "zstąpił do piekieł"? A w czym miałby być problem? Zstąpienie Chrystusa do piekiełBorsukTatarski napisał(a): A jak tłumaczycie blisko 1000 letnią "dziurę", tj od czasu czwartego soboru do Reformacji? Tłumaczyć co, z czego? Nie rozumiem aby ktokolwiek miałby tu coś lub z czegoś tłumaczyć się tłumaczyć. Opisz co masz na myśli.
|
Śr mar 05, 2014 23:28 |
|
|
BorsukTatarski
Dołączył(a): Śr cze 05, 2013 19:19 Posty: 78
|
Re: Korzenie...
Kozioł napisał(a): BorsukTatarski napisał(a): Czy to oznacza akceptację Credo w 100%? np: "przyjął ciało z Maryi Dziewicy", "zstąpił do piekieł"? A w czym miałby być problem? A bo słuchałem ostatnio jakiegoś pastora i miałem wrażenie, że zaprzecza tej prawdzie... Kozioł napisał(a): BorsukTatarski napisał(a): A jak tłumaczycie blisko 1000 letnią "dziurę", tj od czasu czwartego soboru do Reformacji? Tłumaczyć co, z czego? Nie rozumiem aby ktokolwiek miałby tu coś lub z czegoś tłumaczyć się tłumaczyć. Opisz co masz na myśli. Sam napisałeś, że protestanci zgadzają się z pierwszymi wiekami chrześcijaństwa. Co się zatem działo później? Czy to to dalej był Kościół Jezusa czy tez nie? Na przykład: przeistoczenie. Katolicy rozpoznali to jako prawdę. Jest to fałsz? Zbłądzili?
|
Cz mar 06, 2014 19:47 |
|
|
Piotr1
Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06 Posty: 1316
|
Re: Korzenie...
BorsukTatarski napisał(a): [ Sam napisałeś, że protestanci zgadzają się z pierwszymi wiekami chrześcijaństwa. Co się zatem działo później? Czy to to dalej był Kościół Jezusa czy tez nie? A co miało dziać się później? Kościół, którego fundamentem jest Chrystus trwa nieprzerwanie od początku aż do końca świata. Ten Kościół znajdujemy wszędzie tam, gdzie zwiastowana jest Ewangelia i udzielane sakramenty, tak w pierwszym, piątym dziesiątym, piętnastym, osiemnastym czy dwudziestym pierwszym wieku, i aż do końca świata. Katechizm heidelberski w pytaniu 54: Jak rozumiesz słowa: „wierzę w święty Kościół powszechny”? tak mówi o Kościele: Słowami tymi wyrażam wiarę w to, że Syn Boży od początku aż do końca świata wybiera spośród całej ludzkości swój Kościół i przeznacza go do wiecznego życia; Duchem swym i Słowem gromadzi go, chroni i utrzymuje w jedności prawdziwej wiary. Wierzę również, że i ja jestem tego Kościoła żywym członkiem i pozostanę na zawsze.Cytuj: Na przykład: przeistoczenie. Katolicy rozpoznali to jako prawdę. Jest to fałsz? Zbłądzili? To pytanie do rzymskichkatolików, nie do protestantów przecież.
_________________ Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr) ------------------------ Reformowani.pl
|
Cz mar 13, 2014 19:37 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Korzenie...
@olijula, mozesz rozszerzyc swoj komentarz? Bo to troche bez sensu cytowac calosc czyjej wypowiedzi i wkleic "buzke" Co ciebie tak cieszy? Wymiganie sie Piotra1 od odpowiedzi na pytanie, czy uwaza, ze katolicy wierzac w Przeistoczenie zbladzili? Katolicy NIE zbladzili. To jest odpowiedz katolika. Jaki z tego wniosek? Prosty: zbladzili ci, ktorzy slowa Pana Jezusa traktuja jako przenosnie. Tez dostane oklaski?
|
Pt mar 14, 2014 8:44 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Korzenie...
Piotr1 napisał(a): BorsukTatarski napisał(a): Sam napisałeś, że protestanci zgadzają się z pierwszymi wiekami chrześcijaństwa. Co się zatem działo później? Czy to to dalej był Kościół Jezusa czy tez nie? A co miało dziać się później? Kościół, którego fundamentem jest Chrystus trwa nieprzerwanie od początku aż do końca świata. Ten Kościół znajdujemy wszędzie tam, gdzie zwiastowana jest Ewangelia i udzielane sakramenty, tak w pierwszym, piątym dziesiątym, piętnastym, osiemnastym czy dwudziestym pierwszym wieku, i aż do końca świata. Będę drążył, bo uważam tę wypowiedź za pobożne unikanie tematu. W jakiej formie organizacyjnej Kościół, którego fundamentem jest Chrystus trwał nieprzerwanie od chwili po ustaleniach chrystologicznych pierwszych 4 soborów : nicejskiego I, konstantynopolitańskiego I, efeskiego i chalcedońskiego? Czy był, czy go nie było? Skoro był, to dlaczego protestanci odrzucają jego nauczanie od czasów ustaleń pierwszych 4 soborów : nicejskiego I, konstantynopolitańskiego I, efeskiego i chalcedońskiego po nauczanie Lutra? Czy poprawna będzie odpowiedź, że trwał w formie szczątkowej tylko tam gdzie zwiastowana jest Ewangelia i udzielane sakramenty? Jaka ewangelia i jakie sakramenty? Skoro formy głoszenia ewangelii poprzez nauczanie soborów późniejszych niż rok 451 są przez protestantów negowane?
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Pt mar 14, 2014 9:36 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Korzenie...
A wszyscy wyznawcy Chrystusa - tak katolicy jak prawosławni i protestanci w dyskusji muszą pamiętać: Niech nikt w swej pysze nie wynosi się nad drugim. Któż będzie się wyróżniał? Co masz, czego byś nie otrzymał? A jeśliś otrzymał, to czemu się chełpisz, tak jakbyś nie otrzymał. (1 Kor 4,6-7).
|
Pt mar 14, 2014 10:44 |
|
|
olijula
Dołączył(a): Wt lis 19, 2013 21:22 Posty: 751
|
Re: Korzenie...
Kael co mam rozszerzać? Po prostu zgadzam się w tej kwestii z Piotrem i tyle. Wydaje mi się, ze ludzie nie do końca rozumieją czym jest Kościół w oczach Chrystusa, a KK myśli, że ma monopol na rację, a niestety tak nie jest. Zarówno katolik jak i prawosławny czy protestant może należeć do Kościoła Chrystusowego
|
Pt mar 14, 2014 10:53 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Korzenie...
@Alus, polecam pod rozwage: http://info.wiara.pl/doc/1909383.Nie-mo ... d-doktrynyGdyby Kosciol katolicki tak luzno traktowal sprawy doktryny jak robia inne wyznania chrzescijanskie, to dzis nic bys nie wiedziala ani o Trojcy sw, ani o przeistoczeniu, ani o sakramentach. Mozna by wmawiac kazdemu, ze Cialo Chrystusa to symbol, albo jest czasem realne, jezeli przyjmujesz je z wiara i tylko w tym momencie przyjmowania, ze sakramety, czyli znaki bezposredniego specjalnego dzialania Chrystusa sa dwa, a poza tym to "robta co chceta", ze spowiedz to wymysl ludzki, zeby wiernych kontrolowac i upokarzac, ze .... No i dzis wielu chrzescijan tez ciagle uwaza, ze "klotnie" o realna Obecnosc Jezusa w Eucharystii to tylko dobry nastroj "prawie-zjednoczonych-dzieci-bozych" psuja. Tez tak uwazasz? To sa nieistotne drobiazgi, czy ktos zuje chleb, czy przyjmuje Cialo naszego Pana? I Panu Jezuowi tez to jest obojetne, jak sie Jego ofiare dla nas traktuje? @olijula, ten link jest takze dla ciebie.
|
Pt mar 14, 2014 10:57 |
|
|
olijula
Dołączył(a): Wt lis 19, 2013 21:22 Posty: 751
|
Re: Korzenie...
Tu jest mowa o Kościele Chrystusowym i o tym, że nie tylko katolicy do niego nalezą, ale co tam Kael pewnie i tak dalej myśli, ze tylko w KK są dzieci Boże. Ale obym się myliła.... Kael pozwól by Bóg sam zadecydował kto należy do Jego Koscioła, a Jego miara jest dla ciebie z pewnością nie do pojęcia umysłem.
|
Pt mar 14, 2014 11:54 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Korzenie...
olijula napisał(a): Kael co mam rozszerzać? Po prostu zgadzam się w tej kwestii z Piotrem i tyle.
Uprawianie "ping-ponga" na tym forum nie jest mile widziane. Cytowanie całego posta po to, by na koniec dodać do niego od siebie tylko jedno słowo jest, co najmniej.... irytujące. olijula napisał(a): Wydaje mi się, ze ludzie nie do końca rozumieją czym jest Kościół w oczach Chrystusa, a KK myśli, że ma monopol na rację, a niestety tak nie jest.
Na przyszłość proszę o argumenty. Wykaż, że KK nie ma monopolu. olijula napisał(a): Zarówno katolik jak i prawosławny czy protestant może należeć do Kościoła Chrystusowego A czy ktoś mówi inaczej? Około 50 lat temu już to zdefiniował SWII. Wyważasz otwarte drzwi.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Pt mar 14, 2014 12:00 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|