Franciszek będzie chrzcił... Marsjan!
Autor |
Wiadomość |
romulus
Dołączył(a): Cz mar 13, 2008 8:19 Posty: 290
|
Franciszek będzie chrzcił... Marsjan!
Duch tchnie, kędy chce – cytował Pismo Święte Franciszek. – Wierzący jednak są stale wystawieni na pokusę, by mu zagradzać drogę – dodał. Jego zdaniem większość wiernych byłaby przeciwna udzieleniu chrztu Marsjaninowi, który przyleciawszy na Ziemię, poprosiłby o sakrament.
Kwestia ta od dawna już nurtuje niektórych duchownych. Jezuita Jose Gabriel Funes, dyrektor watykańskiego obserwatorium astronomicznego, od lat powtarza, że „życie pozaziemskie nie stoi w sprzeczności z wiarą w Boga”. Jego zdaniem kosmici mogliby przyjąć chrzest pod warunkiem, że byliby istotami rozumnymi i obdarzonymi wolną wolą – a tym samym posiadającymi duszę.
_________________ Wszystkiego doświadczajcie, co dobre, tego się trzymajcie.1Tes.5.21
|
Cz maja 15, 2014 9:33 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Franciszek będzie chrzcił ... Marsjan!
A o czym mamy dyskutować?
|
Cz maja 15, 2014 9:34 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Franciszek będzie chrzcił ... Marsjan!
Może o implikacjach teologicznych ewentualnego spotkania z pozaziemskimi istotami rozumnymi? Trzeba sie przecież będzie jakoś do nich ustosunkować. Cytowany przez Jamesa Blisha Gerald Heard ( http://en.wikipedia.org/wiki/Gerald_Heard) wykombinował sobie kiedyś z grubsza coś takiego, trzy możliwe kategorie inteligentnych nieziemców: 1. Istoty rozumne, pozbawione duszy. "Należy okazywać im litość, ale nie poddawać ewangelizacji" 2. Istoty rozumne "o duszach upadłych przez dziedziczny, ale niekoniecznie pierworodny grzech". Nalezy poddać je ewangelizacji. I chyba najciekawsza opcja: 3. Istoty rozumne obdarzone duszą, które nie upadłyTu byłby dopiero klops, prawda?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Cz maja 15, 2014 9:49 |
|
|
|
|
ARHIZ
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01 Posty: 1342
|
Re: Franciszek będzie chrzcił ... Marsjan!
Cóż, sytuacja podobna do "czy powinniśmy chrzcić istoty z hipotetycznego innego kontynentu?". Zwłaszcza, że w świetle ostatnich badań nad biologią ekstremofilów, życia nie należy do wymagających. "Istoty rozumne obdarzone duszą, które nie upadły" - Anunaki?
_________________ ॐ नमः शिवाय
"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction: http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage
|
Cz maja 15, 2014 10:04 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Franciszek będzie chrzcił ... Marsjan!
JedenPost napisał(a): I chyba najciekawsza opcja:
3. Istoty rozumne obdarzone duszą, które nie upadły
Tu byłby dopiero klops, prawda? W jakim sensie byłby to klops?
|
Cz maja 15, 2014 10:18 |
|
|
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Franciszek będzie chrzcił ... Marsjan!
No bo - co wtedy robić? Nauczyć ich Kościół nic istotnego nie nauczy. Zerwać kontakt? Ale przecież z kolei od nich nauczyć się można pewnie wiele. Ale wtedy - jak uchronić ich przed demoralizacją?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Cz maja 15, 2014 10:21 |
|
|
ARHIZ
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01 Posty: 1342
|
Re: Franciszek będzie chrzcił ... Marsjan!
A skąd założenie, że trzeba będzie ich chronić? Skoro są to istoty "nieupadłe", to automatycznie powinny nie mieć skłonności do grzechu (brak grzechu pierworodnego etc.).
_________________ ॐ नमः शिवाय
"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction: http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage
|
Cz maja 15, 2014 10:37 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Franciszek będzie chrzcił ... Marsjan!
JedenPost napisał(a): No bo - co wtedy robić? Nauczyć ich Kościół nic istotnego nie nauczy. Zerwać kontakt? Ale przecież z kolei od nich nauczyć się można pewnie wiele. Ale wtedy - jak uchronić ich przed demoralizacją? Jeśli poddane były podobnej pokusie jak ludzie i mimo to udało im się nie upaść to najpewniej są daleko przed nami w rozwoju duchowym i nie stanowimy dla nich żadnego zagrożenia. Zresztą takie istoty w zasadzie istnieją, są to anioły które nie upadły (duszy może nie posiadają, bo są hmm jakby tu rzec... innej konstrukcji, ale posiadają wolną wolę).
|
Cz maja 15, 2014 10:39 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Franciszek będzie chrzcił ... Marsjan!
MARIEL napisał(a): Jeśli poddane były podobnej pokusie jak ludzie i mimo to udało im się nie upaść to najpewniej są daleko przed nami w rozwoju duchowym i nie stanowimy dla nich żadnego zagrożenia. Teoretycznie możliwe, ale to jednak chyba dość ryzykowne założenie? Swoją drogą - Blish przytacza tę kategoryzację we wstępie do swojej powieści, w której przedstawia jeszcze inny wariant: istoty rozumne żyjące pod każdym możliwym do zaobserwowania względem moralnie, nie znające jednak żadnej religii czy ideologii.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Cz maja 15, 2014 11:00 |
|
|
ARHIZ
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01 Posty: 1342
|
Re: Franciszek będzie chrzcił ... Marsjan!
JedenPost napisał(a): Swoją drogą - Blish przytacza tę kategoryzację we wstępie do swojej powieści, w której przedstawia jeszcze inny wariant: istoty rozumne żyjące pod każdym możliwym do zaobserwowania względem moralnie, nie znające jednak żadnej religii czy ideologii. Termity? Takim istotom religia i ideologia wydaje się być zbędna - i wątpię, by miała ona dla nich jakikolwiek sens. Zapewne patrzyliby na misjonarzy jak na kosmitów
_________________ ॐ नमः शिवाय
"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction: http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage
|
Cz maja 15, 2014 11:09 |
|
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Re: Franciszek będzie chrzcił ... Marsjan!
Tak, o ile się sprowadza religię wyłącznie do moralności. Wydawało mi się jednak, że dawno już zostało rozstrzygnięte, iż religia to o wiele więcej.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Cz maja 15, 2014 11:14 |
|
|
ARHIZ
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01 Posty: 1342
|
Re: Franciszek będzie chrzcił ... Marsjan!
Chodzi mi o to, że nasz hipotetyczny lud nie wytworzył ani religii ani ideologii - co wskazuje na inną konstrukcję psychiczną niż ludzka.
_________________ ॐ नमः शिवाय
"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction: http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage
|
Cz maja 15, 2014 11:19 |
|
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8227
|
Re: Franciszek będzie chrzcił ... Marsjan!
romulus napisał(a): Kwestia ta od dawna już nurtuje niektórych duchownych. Jezuita Jose Gabriel Funes, dyrektor watykańskiego obserwatorium astronomicznego, od lat powtarza, że „życie pozaziemskie nie stoi w sprzeczności z wiarą w Boga”. Jego zdaniem kosmici mogliby przyjąć chrzest pod warunkiem, że byliby istotami rozumnymi i obdarzonymi wolną wolą – a tym samym posiadającymi duszę. viewtopic.php?f=47&t=27781 - Dlaczego nie istnieje życie pozaziemskie ... viewtopic.php?f=47&t=3512 - Cywilizacja pozaziemska... czy istnieje??? viewtopic.php?f=27&t=1903 - Obce cywilizacje, czy myślicie, że jesteśmy sami ? viewtopic.php?f=47&t=32044 - Strategie cywilizacji pozaziemskich
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Cz maja 15, 2014 11:20 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Franciszek będzie chrzcił ... Marsjan!
ARHIZ napisał(a): Chodzi mi o to, że nasz hipotetyczny lud nie wytworzył ani religii ani ideologii - co wskazuje na inną konstrukcję psychiczną niż ludzka. U Blisha był to jakiś nieobjaśniony bliżej imperatyw biologiczno-środowiskowy. Johnny99 napisał(a): Tak, o ile się sprowadza religię wyłącznie do moralności. Wydawało mi się jednak, że dawno już zostało rozstrzygnięte, iż religia to o wiele więcej. Oczywiście. Pod tym kątem patrząc, napotkanie istot niereligijnych a moralnych byłoby niezłym argumentem przeciw tezom, że religia powstała głównie jako uzasadnienie/oparcie dla moralności.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Cz maja 15, 2014 11:29 |
|
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Re: Franciszek będzie chrzcił ... Marsjan!
JedenPost napisał(a): Oczywiście. Pod tym kątem patrząc, napotkanie istot niereligijnych a moralnych byłoby niezłym argumentem przeciw tezom, że religia powstała głównie jako uzasadnienie/oparcie dla moralności. Niekoniecznie. W jednym miejscu mogła powstać jako oparcie dla moralności, a w innym po prostu nie i już. Trudno natomiast wyobrazić sobie istoty świadome i rozumne, które nigdy nie wykształciły żadnej świadomości religijnej. Religia bierze się z doświadczeń zbyt podstawowych i fundamentalnych, takich np. jak doświadczenie własnej "małości" względem świata. W jaki sposób miałoby się ono nie pojawić u istoty rozumnej, nieważne z jakiej planety? Społeczeństwo obcych pozbawione jakichkolwiek elementów "religii" musiałoby być od nas do tego stopnia różne, że prawdopodobnie nie bylibyśmy w stanie się z nim w ogóle porozumieć.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Cz maja 15, 2014 12:14 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|