Nadal czytasz z klapkami na oczach.
Pisałem wcześniej, że czym innym jest chrześcijańskie przebaczenie jako akt woli - miłość nawet do nieprzyjaciela, a czym innym konieczność odpokutowania za grzechy, nawet jeśli te grzechy zostały przebaczone, poprzez przyjęcie sprawiedliwego wyroku.

Szermowanie urywkami z Pisma świętego po to, by "wyszlo na moje" nie powinno miec miejsca w takiej rozmowie. Równie dobrze mógłbym Ci przytoczyć fragmenty idące w przeciwnym kierunku, ale nie zamierzam manipulować Pismem świętym.
Chrystus ma prawo domagać się od nas przebaczenia tym, którzy wobec nas zawinili.
Ci, którzy wobec nas zawinili, mogą, co najwyżej o przebaczenie prosić, a nie domagać sie go szantażując nas naszym chrześcijaństwem.

Nadal czytasz z klapkami na oczach.
Pisałem wcześniej, że czym innym jest chrześcijańskie przebaczenie jako akt woli - miłość nawet do nieprzyjaciela, a czym innym konieczność odpokutowania za grzechy, nawet jeśli te grzechy zostały przebaczone, poprzez przyjęcie sprawiedliwego wyroku.

Szermowanie urywkami z Pisma świętego po to, by "wyszlo na moje" nie powinno miec miejsca w takiej rozmowie. Równie dobrze mógłbym Ci przytoczyć fragmenty idące w przeciwnym kierunku, ale nie zamierzam manipulować Pismem świętym.
Chrystus ma prawo domagać się od nas przebaczenia tym, którzy wobec nas zawinili.
Ci, którzy wobec nas zawinili, mogą, co najwyżej o przebaczenie prosić, a nie domagać sie go szantażując nas naszym chrześcijaństwem.

Jaruzelski bohaterem narodowym nigdy nie był i nigdy nie będzie.
A jeśli chodzi o ofiary śmiertelne, to wiadomo, że w różnych zawirowaniach polityczno/historycznych nie obywało się bez takich ofiar.....choćby przewrót majowy 1926r - 380 ofiar, co nie przeszkadzało w pochówku Piłsudskiego w panteonie na Wawelu.
Jaruzelskiego pochowano pośród innych komunistów i to wszystko.

Cóż, nie sąd jest winny. Ale chciałbym tylko przypomnieć to co już napisałem. Bo dyskutujesz ze mną o tym, że ja po prostu jestem w stanie zrozumieć irytacje, bo każdy medal ma swoje dwie strony. Uznawanie tych ludzi tylko za zadymiarzy to tylko jedna z nich. Powiem tak, jeśli nie rozumie się człowieka, to jakim prawem się go poucza o czymkolwiek?


W porządku. Ci ludzie to też pewien sygnał jak się u nas sprawy mają. Za 100 lat będzie to kolejny wpis do historii, ale dziś to są żywe emocje. Zresztą błędem jest myślenie że katolikiem się jest dopiero od momentu gdy się przebacza wszystkim i wszyztko. Ludzie są silniejsi i słabsi, a w swojej wierze mogą prezentować różny poziom. Nie odżegnujmy od wiary, tylko w oparciu o to że nie każdy modli się za wroga, choć taki ideał jest dla każdego przeznaczony.

Zawsze zemsta czy dochodzenie sprawiedliwości z zaciętości, z gniewu, z nienawiści, nie tylko niszczy drugą osobę, CO PRZEDE WSZYSTKIM TEGO, KTÓRYM ONA KIERUJE....że też tak trudno to zrozumieć
http://www.niedziela.pl/artykul/109716/ ... zebaczenia

i to co widzialem w Grudniu 70 roku, rozumiem tych ludzi.

A dlaczego wszystko to miałoby być przypisane Jaruzelskiemu? Nie był ani głównym decydentem ani głównym wykonawcą.

Johnny99, chyba juz wyjasnil, wiec nie bede powtarzal, serdecznie pozdrawiam

Swoją drogą, to ciekawe jaka była jego motywacja? Naprawdę uwierzył? A może na wszelki wypadek? Wtedy by się to chyba nie liczyło, nie? A może ze strachu? A może już nie kontaktował i nawet nie wie, że przyjął sakramenty? Chciałbym usłyszeć od jego córki jak było naprawdę. Może Kuba ją znowu zaprosi za jakiś czas?
U mnie w rodzinie był podobny przypadek. Wuj - generał, komuch pełną gębą. Ale człowiek dobry, kochający mąż, ojciec i dziadek. On po prostu wierzył w tamten system. Całym sercem. A Kościoła nie trawił. Wiara mu nie była potrzebna. Aż do ostatnich chwil, kiedy to wszystko "jak trzeba" załatwił. I pogrzeb kościelny miał. Za to jedna ciotka, która przedwcześnie na raka zmarła, za nic nie chciała księdza widzieć. Może to z wiekiem przychodzi? Jak kto ze starości, to się jedna, a jak wcześnie, na raka czy coś to nie bardzo?

A może już nie kontaktował i nawet nie wie, że przyjął sakramenty?

Ja myślę ze tacy ludzie nie byli nigdy do końca ateistami. Byli bo tak im wmówiono i tak sami sobie wmówili. Ale gdyby ich spytać dlaczego uważają ze Boga nie ma to nie wiedzieliby co powiedzieć. Powiedzieliby coś typu "Nie ma bo nie ma". Za komuny nie było ateizmu tylko była wiara w ateizm.
Może prawdziwym ateistą był Lenin. Ale potem wszyscy komuniści udawali ateistów.