Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 04, 2025 19:57



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 32 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
 Jak odpowiedzielilbyście na to pytanie Hitchensa? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Wt cze 08, 2010 14:49
Posty: 28
Post Jak odpowiedzielilbyście na to pytanie Hitchensa?
"Czy Żydzi nie traktowali morderstwa i cudzołóstwa jako grzechów, zanim otrzymali Dziesięć Przykazań, a jeśli uważali je za grzechy, dlaczego Dziesięć Przykazań okrzyknięto tak wspaniałym darem?"


Cz gru 22, 2011 18:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt maja 03, 2011 18:57
Posty: 108
Post Re: Jak odpowiedzielilbyście na to pytanie Hitchensa?
ImreKiss napisał(a):
"Czy Żydzi nie traktowali morderstwa i cudzołóstwa jako grzechów, zanim otrzymali Dziesięć Przykazań, a jeśli uważali je za grzechy, dlaczego Dziesięć Przykazań okrzyknięto tak wspaniałym darem?"
1) Nie wiem, czy używali wcześniej słowa "grzech". Możliwe, że tak, możliwe, że nie używali jeszcze takiego słownictwa, ale uważali, że to złe, a może tylko w głębi duszy czuli, że to nie w porządku.
2) Być może dlatego, że uzyskali potwierdzenie z zewnątrz dla tego poczucia, które zawsze mieli w głębi duszy i umocnili się w tym przekonaniu? W końcu mieli to poukładane i usystematyzowane, określone wprost?


Cz gru 22, 2011 19:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 19, 2011 19:15
Posty: 2
Lokalizacja: Wrocław, Dolnośląskie
Post Re: Jak odpowiedzielilbyście na to pytanie Hitchensa?
Ja zgadzam się z marcepanem, ale uważam także, że Dekalog pomógł im w odróżnieniu dobra od zła.


Pn sty 09, 2012 16:22
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28
Posty: 1953
Post Re: Jak odpowiedzielilbyście na to pytanie Hitchensa?
ImreKiss napisał(a):
"Czy Żydzi nie traktowali morderstwa i cudzołóstwa jako grzechów, zanim otrzymali Dziesięć Przykazań, a jeśli uważali je za grzechy, dlaczego Dziesięć Przykazań okrzyknięto tak wspaniałym darem?"


Każdy z ludzi otrzymał sumienie.A sumienie podpowiada że morderstwo i cudzołóstwo to grzech.
Przed otrzymaniem prawa mojżeszowego żydzi tez uważali to za zło.
Ale Prawo im to jasno określiło więc było łatwiej się do tego stosować.

_________________
I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.


So sty 21, 2012 21:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sty 25, 2012 11:23
Posty: 302
Post Re: Jak odpowiedzielilbyście na to pytanie Hitchensa?
formek1 napisał(a):
A sumienie podpowiada że morderstwo i cudzołóstwo to grzech.


Nie sumienie, a kultura.


Śr sty 25, 2012 11:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Jak odpowiedzielilbyście na to pytanie Hitchensa?
WZasadzieNiegroźny napisał(a):
formek1 napisał(a):
A sumienie podpowiada że morderstwo i cudzołóstwo to grzech.


Nie sumienie, a kultura.
Pierwsze wynika z drugiego.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Śr sty 25, 2012 13:33
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sty 25, 2012 11:23
Posty: 302
Post Re: Jak odpowiedzielilbyście na to pytanie Hitchensa?
Poniekąd tak, acz nie da się nie zauważyć, że w większości (jeśli nie wszystkich) społecznościach ludzkich moralność początkowo dotyczyła wyłącznie członków grupy, złe było wyłącznie zabicie swojego, stąd z kolei można wnioskować, że działało nie tyle enigmatyczne sumienie, ale empatia, stopniowo w drodze rozwoju kulturowego poszerzana.


Śr sty 25, 2012 13:45
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 05, 2012 16:34
Posty: 869
Post Re: Jak odpowiedzielilbyście na to pytanie Hitchensa?
ImreKiss napisał(a):
"Czy Żydzi nie traktowali morderstwa i cudzołóstwa jako grzechów, zanim otrzymali Dziesięć Przykazań, a jeśli uważali je za grzechy, dlaczego Dziesięć Przykazań okrzyknięto tak wspaniałym darem?"
Wiara, że ludzie w odmętach starożytności (także żydzi), byli z natury swojej tacy szlachetni, dobrotliwi i uważali że cudzołóstwo, czy zabicie drugiego, to są straszne i złe rzeczy, jest mitem. W tamtych okresach (a czasy Mojżesza to ok. 1250 r. p.n.e.) rządziło przeważnie prawo silniejszego. Owszem, cywilizacja babilońska, czy Egipt już jakieś prawa miał, ale starożytni Semici to byli nomadzi, bez żadnej państwowości, bez ustroju, bez praw. Mojżesz jako pierwszy pchnął ten naród koczowniczy w jakąś sensowną stronę. Przekazał prawo, nie tylko dekalog, ale i wiele innych przepisów, które z czasem zaczęły się rozrastać.
WZasadzieNiegroźny napisał(a):
Nie sumienie, a kultura.
Kultura to ogół działalności twórczej człowieka. Kiedy jednak w grę chodzi np. dbanie o czystość środowiska, to bardziej mam do czynienia z wewnętrznym imperatywem, nakazującym mi czynić dobrze, mimo, że nie zawsze jest to powiedzmy "wygodne". Bardziej byłbym skłonny nazwać to sumieniem niż kulturą. Kultura, szczególnie ta masowa, dziś promuje konsumpcjonizm. Zdaniem kultury lepiej jest być bąkiem wysysającym krew cielęciu, niż być cielęciem. Tymczasem mój imperatyw podpowiada mi, że lepiej jest doznawać krzywdy, niż krzywdę wyrządzać. Dlaczego nie wolno mi ogół praw moralnych, którymi się kieruję nazwać sumieniem? Tak bardzo razi to słowo?

_________________
Cogito ergo credo. / Dei servitus vera libertas.


N lis 01, 2015 16:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: Jak odpowiedzielilbyście na to pytanie Hitchensa?
A ja bym się zastanowił nad czymś zupełnie innym. Oto zbieranina niewolników otrzymuje prawo. Nie oznacza to że wcześniej nie wiedzieli że nie można zabijać. Ale teraz ranga tego przykazania wzrosła. Prawo to coś czego trzeba przestrzegać i ktoś nad tym czuwa. Od tej chwili mamy do czynienia z narodem, który ma wodza, ma cel i będzie budował własny kraj, kulturę i sam o sobie będzie stanowił. Zastanawiam się czy dekalog to nie jest coś powiązanego z wyprowadzeniem z Egiptu i obietnicami jakie dano Izraelitom. Kolejny etap na drodze do budowania społeczeństwa. Na dobrą sprawę Żydzi wierzą że to Bóg dał im ich cywilizacje. Bo kto inny uch wyprowadził, wskazał cel, pomógł zbudować i bronić. Skąd po 2000 lat Żydzi wiedzieli gdzie mają się odbudować i do czego odnosiła się cała ich historyczna tradycja?

Poza tym trzeba pamiętać że to prawo odnosi się już do jedynego Boga. Nie jest oderwane od tej nowej sytuacji. Co nie oznacza że skoro większość wie że zabijać nie trzeba, to nie ma potrzeby umieszczać tam tego przykazania. Rewolucyjność nie polega więc na przepisach.

_________________
Pozdrawiam
WIST


N lis 01, 2015 16:54
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Jak odpowiedzielilbyście na to pytanie Hitchensa?
Trafny post. Umowa społeczna i jej gwarant - najlepszy z możliwych.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N lis 01, 2015 18:15
Zobacz profil
Post Re: Jak odpowiedzielilbyście na to pytanie Hitchensa?
Eubulides napisał(a):
ImreKiss napisał(a):
"Czy Żydzi nie traktowali morderstwa i cudzołóstwa jako grzechów, zanim otrzymali Dziesięć Przykazań, a jeśli uważali je za grzechy, dlaczego Dziesięć Przykazań okrzyknięto tak wspaniałym darem?"
Wiara, że ludzie w odmętach starożytności (także żydzi), byli z natury swojej tacy szlachetni, dobrotliwi i uważali że cudzołóstwo, czy zabicie drugiego, to są straszne i złe rzeczy, jest mitem. W tamtych okresach (a czasy Mojżesza to ok. 1250 r. p.n.e.) rządziło przeważnie prawo silniejszego. Owszem, cywilizacja babilońska, czy Egipt już jakieś prawa miał, ale starożytni Semici to byli nomadzi, bez żadnej państwowości, bez ustroju, bez praw.
Ahistoryczne brednie wyssane z palca, wyciągniętego z ciemnych otworów. Kompletna ignorancja: po pierwsze, "cywilizacja babilońska" to cywilizacja starożytnych Semitów, oczywiście z państwowością, ustrojem i prawami.

Semici to nie tylko Żydzi, w szczególności byli nimi Akadyjczycy, którzy w III tysiącleciu p. n.e. osiedlili się w Mezopotamii i stworzyli potężne państwo już w XXIV w. p.n.e. Na Jowisza! Sargon Wielki był twórcą pierwszego w dziejach imperium! Semitami byli także Amoryci, początkowo nomadowie, którzy napłynęli z Kanaanu, rozbili sumero-akadyjskie państwo III dynastii z Ur i założyli własne państewka. Spośród nich największą potęgę zyskał Babilon pod panowaniem Hammurabiego. Mówi to panu coś? Spisane przez Hammurabiego (XVIII w. p.n.e.) prawa są o setki lat starsze od czasów Mojżesza.

Po drugie, nie ulega najmniejszej wątpliwości, że różne ludy koczownicze miały i mają swoje prawa. Tyle tylko, że nie w postaci spisanych reguł - bo przeważnie nie posługują się pismem - ale praw zwyczajowych. Do podstawowych zasad w każdej społeczności należy zakaz morderstwa oraz naruszania praw własności, w szczególności w zasadzie wszędzie występuje zakaz seksu z cudzymi żonami (por. np. w Dekalogu: "Nie pożądaj domu bliźniego swego, nie pożądaj żony bliźniego swego ani jego sługi, ani jego służebnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy"). We wszystkich zachowanych tekstach wszystkich ludów semickich, dotyczących seksualności i rodziny, cudzołóstwo mężatki i z mężatką jest karalne. Różnice występują tylko w szczegółach: np. w prawie mojżeszowym dobrowolne współżycie mężatki z innym mężczyzną podlega bez żadnych wyjątków karze śmierci, podczas gdy kodeksie Hammurabiego w szczególnych przypadkach życiowych nie jest karane. Zakaz cudzołóstwa to norma ogólnosemicka.

Oczywiście, że Żydzi (hist.: Izraelici, Hebrajczycy, Semici) morderstwo czy cudzołóstwo traktowali jako rzeczy niemoralne i niedopuszczalne zanim jeszcze otrzymali prawa mojżeszowe, w tym Dekalog. Sami to nawet przyznają. O przykazaniach noachickich słyszał tu kto w ogóle?


N lis 01, 2015 21:48
Post Re: Jak odpowiedzielilbyście na to pytanie Hitchensa?
Przypomnę co niektórym, najwyraźniej nieznającym ani historii cywilizacji, ani Biblii, że patriarcha Abram (późniejszy Abraham), protoplasta wszystkich Żydów, na rozkaz Boga wyruszył z "Ur chaldejskiego", miasta w południowej Mezopotamii.


N lis 01, 2015 22:01
Post Re: Jak odpowiedzielilbyście na to pytanie Hitchensa?
Ok. 5-te przykazaniie zrozumieli, ale dlaczego niie rozumieja i nawet niie chca zrozumiec przykazania 7-mego?
A moze maja wypaczona interpretacje tego przykazaniia?


N lis 01, 2015 23:46
Post Re: Jak odpowiedzielilbyście na to pytanie Hitchensa?
sapper napisał(a):
Ok. 5-te przykazaniie zrozumieli, ale dlaczego niie rozumieja i nawet niie chca zrozumiec przykazania 7-mego?
A moze maja wypaczona interpretacje tego przykazaniia?
Kto nie rozumie albo ma wypaczoną interpretację siódmego przykazania? Siódmego według jakiego podziału, jakiej numeracji?


Pn lis 02, 2015 6:40
Post Re: Jak odpowiedzielilbyście na to pytanie Hitchensa?
Czyzbys sie pogubil z tematami w ktorych piszesz? :-)


Pn lis 02, 2015 11:54
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 32 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL