Toteż Święte Oficjum nie pokazywało palcem, tylko określiło kategorię. Chrześcijanie (bądź - jak chce bert - katolicy) nieposłuszni rzymskiemu papieżowi.

tacjana napisał(a):

Helenka


Rozumiem, że twierdzisz, że papież Innocenty III na Soborze Laterańskim IV głosił błędną w sprawach wiary ergo okazał się w tak fundamentalnej kwestii - omylny

tacjana napisał(a):

Helenka


Jeśli dogmat o nieomylnośći papieża został ogłoszony w XIXw. to wczesniejsze orzeczenia papieskie np. bulle, encykliki, soborowe - były omylne To chcesz mi powiedzieć? Bulla Cantate Domino jest zatem omylna w jakiejś części, ale której i kto ma to orzekać - Helenka?
Helenka


No i co z tego? Bulla raz może być omylna, a innym razem nie?

To nie kwestia tej czy innej bulli - to nauka Jezusa I zgromadzą się przed nim wszystkie narody......Zaprawdę powiadam wam: Wszystko, czego nie uczyniliście jednemu z tych najmniejszych, tegoście i Mnie nie uczynili (Mt 25,31-46) - wszyscy wyznawcy różnych religii sadzeni będą z Miłości.....tak więc trwają: wiara, nadzieja, miłość - te trzy. Z nich największa jest miłość.....

Gdzież to sie podziała ta Boska wszechmoc, że to brak ludzkiej wiary był w stanie zabronić Jezusowi dokonywać cudów



W ten sposób to można usprawiedliwić absolutnie wszystko.
Bo co z tego że kogoś zamordowałem, nie można do mnie mieć o to pretensji, ani nie można mówić że popełniłem grzech, bo mam subiektywny, grzeszny rozum, który jest ograniczony przez mózg, ze swej natury bardzo niedoskonały, i z tych właśnie powodów, nie moge być winny tego morderstwa



I potem wracamy wszyscy z Nieba na sąd ostateczny



Nie będzie możliwości anihilacji bo to by były dla Boga za duże straty
Bo jeśli ktoś dostanie do wyboru, Niebo albo Piekło, to wtedy może i wszyscy sie na to Niebo zdecydują, a jesli by była jeszcze jedna opcja w postaci anihilacji, no to niestety, część by mogła sie na tą anihilacje zdecydować.



Tak nigdy nie będzie, bo przecież wszechmocny Bóg, już nie może wysłać (kogoś kto jest już zbawiony i znajduje sie w Niebie) do piekła.

Dyskusja dot.: jak pogodzić możliwość wiecznego potępienia człowieka z Nieskończonym Miłosierdziem Boga w kontekście ludzkiej ułomności. Nie chodzi o to, aby usprawiedliwiać, ale żeby zrozumieć na czym polega sąd Boga, aby był jednocześnie sprawiedliwy i miłosierny dla swego ukochanego stworzenia. Czym innym jest wina człowieka, a czym innym grozba wiecznego potępienia za złe czyny. Sąd szczegółowy nie unieważnia ludzkiej grzeszności, lecz pozwala na nią spojrzeć oczami Miłosiernrgo Boga, aby jeszcze pełniej uwypuklić, jak bardzo potrzebujemy Jego przebaczenia. Zło zostaje nazwane złem i nim nie przestaje być w oczach Boga, ale jednocześnie Bóg, który jest Wszechmocną Miłością, pragnie, abym przyjął Jego przebaczenia i w pełni Mu zaufał - aby żyć wiecznie w Miłośći.

Aha, w tym problem. No to zdecydowanie słowo "Kościół" - w oficjalnych dokumentach KRK - oznacza KRK. Wszak według wiary katolickiej nie ma innego Kościoła w pełnym znaczeniu tego terminu.

Poza tym wynika to z kontekstu, a także twierdzenie przeciwne byłoby sprzeczne z innymi dokumentami.

To co definiujesz jako pełaną świadomość jest w praktyce ograniczoną bo oddzieloną świadomością kogoś kim się nie jest. Innymi słowy świadomością osoby mającej halucynacje lub podlegającej potężnemu oszustwu ( dodam tylko- samooszustwu choć całkowicie nieuświadomionym). Przykładowo czy chory który ma rozdwojenie jaźni może odpowiadać w pełnej świadomości za to co robi w świadomości raz jednej raz innej jaźni? Raczej nie! Otóż podobnie jest z nami nie mamy pełnej świadomości a wszystkie nasze reakcje na drugiego człowieka i jego na mnie są obłąkane. Jak zatem mogą być w pełni świadome? Oczywiście każdy mógłby rozpoznać prawdę i zostać wyzwolonym ale aby tego dokonać potrzeba by było przestać bać się Ducha św i Boga i poprosić o rozpoznanie prawdy.

Bóg nie pamięta złego a zatem nie widzi w nas grzechu. Natomiast my nie uświadamiając sobie , że druga osoba jest też moją jaźnią tym samym duchem syna chętniej widzimy winę w kimś innym. Jednak ze względu na to rozbicie które jest fałszem i oszustwem w oczach Boga ( rodzajem szaleństwa w którym dziecko boga uznaje za prawdę coś co jest niemożliwe natomiast prawdy nie chce widzieć i zaprzeczając jej nie widzi jej.
Jezus chwaląc dwa największe przykazania o miłości Boga i miłości bliźniego jak siebie samego, wie o tym ,że nie wszyscy siebie kochają dlatego dodał nowe przykazanie :
„miłujcie się wzajemnie jak ja was umiłowałem”. Wielu powie, ze jest to niemożliwe tak kochać bo jesteśmy grzesznikami. I będzie miało rację bo do czasu gdy nie połączymy się w Chrystusie nie jesteśmy w stanie wypełnić tego przykazania. A Jezus dał je dlatego aby skrócić nam naszą drogę do Ojca. Bo nikt nie może bez połączenia się z Jezusem kochać tak jak On. Dlatego im wyższa poprzeczka tym szybciej zdamy sobie sprawę, że muszę poprosić o pomoc aby uzyskać pojednanie Bez , którego nasze wysiłki są bezowocne. To pojednanie łączy nas z Jezusem i z Bogiem i wtedy to Bóg w |Jezusie jest naszą siłą bez Niego jesteśmy niczym. Bo bez Boga nie pamiętamy miłości a po przyjęciu pojednania nasza radość jest taka wielka i miłość tak bardzo domaga się rozdawania jej właśnie po przez pojednanie. Rzeczywiście powinniśmy zauważyć, że bez łaczności z Bogiem jesteśmy niczym ale jednocześnie w łączności z nim stajemy się święci. I tego chce Bóg Ojciec abyśmy nie oglądali się na grzech tylko abyśmy nauczyli koncentrować się na miłości i dawaniu jej innym. Dając ja innym przebaczając to co wynika z braku doświadczenia miłości a przede wszystkim braku wiary w miłość. Bo brak wiary w miłość jest tylko specyficzną formą wołania o miłość kogoś kto tak mało jej doznał, że trudno jest mu w nią wierzyć.
Bóg po to zesłał swojego Syna abyśmy wreszcie mogli naprawić to co tak niefortunnie zostało zniszczona na tak długo iż nikt już nie pamięta Boga.


Może inaczej Jezus w ewangeliach przedstawia nas jako tych , którzy dysponują talentami i mają je rozmnożyć. Rozmnażać mamy miłość i to aby w każdym widzieć Jezusa ( choć jeżeli ktoś obawia się być miłością a o dziwo jakoś nie obawia być nienawiścią to Jezus nie może się z nim łaczyć bo Królestwo Niebieskie nie może być wymuszane a ma wynikać z olbrzymiej chęci- tak jak u tego ,który znalazł skarb i aby go mieć sprzedał wszystko inne aby nabyć ten skarb. Wprawdzie Bóg nie che abyśmy pozbywali się czegoś ale chce abyśmy przestali cenic coś co jest bez wartości ponad to co jest skarbem w niebie). Zatem w świetle dawania wg regół Królestwa niebieskiego talenty, które Bóg będzie chciał zobaczyć nie będą nam odebrane ale będą świadectwem , że szukaliśmy najpierw Królestwa Bożego.


Ale jeżeli wierzysz , że jesteś wielkim grzesznikiem to zaprzeczasz mocy Boga , która właśnie tego chce abyś już nim nie był. Bo sam Jezus chce cię podtrzymywać i sam Duch św uświęcać. Nie przeszkadza mu wszelkie zło o ile nie chcesz go przed nim ukryć. Ukryte zatrzymujesz dla siebie i On nie może go wtedy usunąć i przemienić. On wie jak to zrobić. Ty nie bo gdybyś wiedział nie grzeszył byś. To On zna prawdę o tobie ( tę którą zna Ojciec) i ze względu na twoją gorąca prośbę o pomoc- pomaga, bo wie ,że tę pomoc docenisz jak i to ,że docenisz Tego kto jej udziela i wtedy będziesz wdzięczny. Ale najpierw musisz zaufać. ( pisze tu w odniesieniu do każdego nie wnikam w twoją kondycją bo to było by osądem). To wrastanie w Chrystusa jest procesem w którym aktywnie przeciwdziała szatan ( ego) i trwa latami rozpoznawanie czym jest prawda. Bo świadczy o niej sam Duch św. To nie jest jakaś teoria poznajemy prawdę na żywo. Bez doświadczenia jest tylko teorią bo nie jest połączona z pragnieniem serca aby Jezus działał i aby być z Nim w łączności. W praktyce potrzeba właśnie tej chęci. Tylko odróżnić ją trzeba od chęci ego, które chciało by się przyłączyć . Jednak przyłączenie ego jest niemożliwe bo całą swoją naturą i systemem idei które wyznaje zaprzecza Bogu i prawdzie. Łatwo ją rozpoznać ponieważ ego zawsze chce być na pierwszym miejscu i uznaje siebie za większych od innych często gardząc innymi. W tym procesie rozpoznawania Królestwa Niebieskiego nie czekamy na śmierć bo śmierć dla bezgrzesznych nie istnieje ( dlatego Bóg jest Bogiem żywych a nie umarłych a Jezus już zwyciężył świat i jeżeli my ten świat nadal widzimy to czynnie się przeciwstawiamy Niebu wybierając ten świat). Jednak na tym świecie mamy pomóc tym, którzy samodzielnie nie będą umieli dotrzeć do nieba.

Tacjana

To szatan wpadł na ten pomysł podszywając się pod Boga. Zrobił to dzięki zręcznej sztuczce w której to syn walnie uczestniczył w tym dziele i alej uczestniczy. Obarczając go następnie winą za to oraz wmawiając ,że bóg nie może czegoś takiego darować a zemsta Boga będzie straszna. Nic bardziej mylnego to dlatego Bóg na początku nie przeciwstawiał się temu aby syn był Bogiem miał tylko zachować prawa Boże aby tak było czyli mniejszym służyć. Jak wiadomo szatan nie chce służyć.
To dlatego Bóg daje swojego Syna w odpowiedzi na to oszustwo ( bo w królestwie niebieskim to co dajemy zatrzymujemy i dlatego Bóg dał samego siebie Synowi aby siebie zachować w Synu. Jednak to Bóg jest źródłem wszystkiego i to On jest pierwszy i największy i Jemu należy się wszelka wdzięczność i chwała jako sprawcy i źródle wszelkiego dobra. Kto będzie chciał znać prawdę o tym zostanie mu objawina kto będzie wolał oszustwo i tak pozna prawdę ale może go to słono kosztować .
A co wolimy wybrać prawdę jedności czy oszustwo oddzielenia i piekła na ziemi?
Bo nie jest onno totalne tylko z jednego powodu maiłabyś go tak dość ,że natychmiast błagałbyś o coś innego i wolał dogadać z bratem aby już sobie „nie robić pod górkę”

Andy72

Dlatego Bóg dla tych , którzy są złączeni w Chrystusie dał jeszcze furtki dla jego bliskich typu byłem głodny a dałeś mi jeść…

Robek




Syn jest tylko jeden jak jedna część umysłu uznaje, że ma być tak a inna , że inaczej to albo nic z tego nie będzie albo skutkiem będzie szalony czyn. Synowie Boga są tacy sami tu na ziemi . Jednak gdy jeden nie rozpoznaje siebie w drugim i nie przyznaje racji bytu prawdzie o nim to własnie jest podobny skutek jaki widzimy tu na ziemi. Ziemia nazwana jest miejscem oszustwa i Bóg tu nie interweniuje z prostego powodu musiałby zaatakować sam siebie ( Bo umieścił siebie w Synu). A przecież nie jest szalony. Syn tak bo podzielił się na fragmenty i udaje ,że nie jest jeden. To dlatego potrzebny jest Duch św –Duch Prawdy który pomoże tę prawdę zobaczyć Bez niego możemy dreptać w miejscu jeszcze wiele tysięcy lat. A nie wiem jak wy ale mnie ten świat strasznie nuży. I gdyby nie wiedza, że śmierć nie jest drogą do nieba a nauczenie się przebaczania w PRAWDZIE to umarłabym po raz kolejny.

„Św. Officium: List do abpa Bostonu Cushinga (1949) napisał(a):”
….Czy to nie właśnie dlatego Jezus powiedział, że potrzeba aby nastał kres wszelkiej władzy i aby połozyć ją u Jego stóp?

* "chwilowo" czyli z ograniczeniem czasowym.
*"w życiu doczesnym" - czyli z ograniczeniem czasowym

Oczywiście. Ale to ograniczenie w chwili sądu/wyboru znika.

. http://www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkI-1-1.htm
To pokazuje, że w życiu doczesnym nie tyle nienawidzimy Nieskończonego Boga, co odrzucamy skończone formy przejawia się Jego, które, subiektywnie, wcale dowodzą, że jest Wszechmocną Milością, a nawet, że istnieje. [/quote]Nie da się wyciągnąć tego typu wniosku ogólnego. Może tak być u niektórych (ale to przecież nei spowoduje złego ukształtowania (a więc i wyboru w chwili sądu/śmierci) a u innych bywa inaczej. Niedostateczne poznanie nie wyklucza nienawiści.

Robisz ten sam błąd co tworcy słynnego paradoksu, w którym kreteńczyk oświadcza, że "wszyscy kreteńczycy są kłamcami". Kłamie czy nie? (jesli kłamie, to znaczy że są prawdomówni, więc mówi prawdę - więc są kłamcami -ale wtedy kłamie itd).

Otóż wyrażenie "wszyscy kreteńczycy są kłamcami" wcale nie oznacza, ze wszyscy zawsze kłamią. A jeśli kłamie, nie oznacza też że wszyscy mówią prawdę.

Podobnie i tu - fakt że nie w pełni poznajemy Boga, nie oznacza że nie jesteśmy w stanie nic o Nim powiedzieć, odnieść się, pokochać czy znienawidzić.




To, że piekło (ani Niebo) nie jest stanem "który od pewnego momentu wolałby na zawsze opuścić".
Potępieniec w każdym momencie wieczności wybierze piekło, zbawiony - Niebo. Jedyni będący w stanie "który mogą chcieć opuścić" to albo ludzie żyjacy w doczesności, albo Ci przechodzący uświęcenie w Czyśćcu.
Dokładnie. Tyle że mowimy tu o czyśćcu, a nie piekle.
Skąd taki pomysł?
Bóg ogranicza swoją wszechmoc właśnie dlatego ze nas kocha - a miłość implikuje pozostawienie wolności podmiotowi tej miłości.

Jakie przesłanki, taki wniosek. Czyli nieuprawniony.


Jak wyżej. Ze słusznej konstatacji iż człowiek ma ograniczone poznanie Boga wyprowadzasz wniosek, że nie jest w stanie się w ogóle zbuntować, tylko się "myli". To wniosek mylny - owszem, bunt człowieka (czy lepiej - odrzucenie Boga) w doczesności nie jest doskonałe, ale jak najbardziej możliwe. Tam, gdzie był to błąd a nie bunt, nie wpłynie to na cżłowieka w chwili ostatecznego wyboru (gdy będzie miał pełnię poznania), jednak tam gdzie człowiek ukształtował w sobie bunt - wybierze zgodnie z tym ukształtowaniem.

proteom
Obawiam się, że nadal są błędne.

Na czym opierasz tę teorię?



Uważasz, że człowiek jest w stanie pozbawić się wolnej woli?

Absolutnie nie. Ewangelicy na przykład wcale nie uważają, by Kościół katolicki został moca Boską ustanowiony przez Chrystusa.


Niestety (dla nich i dla Boga, który zrobił wszystko - łącznie z poświęceniem Syna, by ich skłonić do wyboru Nieba, a nie piekła) Bóg nie ma na to żadnego wpływu.



Zanim się zacznie na ten temat wypisywać różne michałki, warto zapoznać się z informacjami, jakie podano na ten temat w istniejącym już wątku na forum viewtopic.php?f=48&t=20736
Ponieważ to obok tematu, więc tylko odeślę do odpowiednich omówień:
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TD ... iolem.html
http://www.szkolateologii.dominikanie.p ... florencki/
http://www.szkolateologii.dominikanie.p ... renckiego/
Dla porządku - nie tyle "KRK" co Kościół katolicki (czyli "KK").
Chaldejczyk, kopt, ormianin, maronita, syryjczyk, melchita, syromalabaryta, etioczyk czy unita (i przedstawiciele wielu, wielu innych obrządków) są równie dobrymi katolikami jak rzyskokatolik.

Mógłby spróbować jeszcze anihilacji.

Faustyna mówi: "Miłosierdzie Boże, niezgłębione przez żaden umysł ludzki ni anielski"
A tymczasem Jehowa, bóg Świadków Jehowy jest nieskończenie bardziej miłosierny, bo tych ,którzy nie nadają się do życia zabija a nie torturuje przez wieczność. Czy to nie logiczne, a może jestem nienormalny?

Jeśli kochasz kobietę i ona CIę nie chce, też ją zabijasz?

Jeśli kochasz kobietę i ona cię nie chce, czy będziesz torturował ją przez wieczność?