Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt mar 31, 2020 8:33



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 3213 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 211, 212, 213, 214, 215  Następna strona
 Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję? 
Autor Wiadomość
Moderator

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 7976
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Quinque napisał(a):
Doprawdy. To wy uważacie że wszystkie obecne żywe organizmy pochodzą od pierwotnego planktonu
Quinque – zdecyduj się. Bo już w tym wątku twierdziłeś, że wracanie do tego tematu jest offtopem. Jeśli zobowiążesz się, że podejmiesz ten temat i nie będziesz od niego uciekał, to odpowiem na Twoje pytania.
Cytuj:
Fajna ta ewolucja. Taka nieprzydatna
Po pierwsze – powinno być „nie za przydatna” (żebym ja Cię musiał uczyć internetowej popkultury…). Po drugie – co to za kryterium „przydatności” ewolucji? Dla kogo niby ona ma być „przydatna”? Kto w ogóle twierdzi, że ewolucja ma być dla kogoś konkretnego „przydatna”?

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


Pn sie 12, 2019 9:40
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4231
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Zefciu napisał do Alekmichał:
Cytuj:
Podejrzewam, że może pragnąć definicji „dewolucji” i wskazania falsyfikowalnego kryterium pozwalającego odróżnić ewolucję od „dewolucji”. Mam rację Irciu? Poprawnie określiłem Twoje pragnienia? :)

Tak Zefciu, pragnę pozać zarówno definicję dewolucji jak i ewolucji według Alekmichał, bo dostrzegam sytuację analogiczną do postawy Quinque i zastanawiam się czy może nie byłoby warto wprowadzić małego egzaminu dla wątków ewolucyjnych- kto chce pisać podaje swoją rozbudowaną definicję i jeśli jest to definicja jakiegoś chochoła może dyskutować tylko w wątku weryfikacyjno reedukacyjnym, bo dyskusje z osobami, które ewidentnie walczą z chochołem i osobiście jestem gotowa udzielić bezpłatnych korepetycji jeśli zechcą przyjąć taką ofertę i pewnie nie ja jedna chętnie będę odpowiadała na pytania.

Aktualnie uważam że użytkownicy Alekmichał oraz Quinque to nieuki, które na swoje potrzeby wymyśliły sobie chochoła ewolucji i oczywiście chętnie przeproszę za nazwanie ich nieukami o ile udowodnią, że rozumieją jak działa ewolucja.
Tak panowie, mam nadzieję, że słowo nieuk was obraża i w końcu podacie swoje dowody, czyli rozbudowane definicje, na to że rozumiecie ewolucję i nie opieracie się na wyssanych z palca chochołach.

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Pn sie 12, 2019 12:57
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 7493
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
IrciaLilith napisał(a):
Aktualnie uważam że użytkownicy Alekmichał oraz Quinque to nieuki, które na swoje potrzeby wymyśliły sobie chochoła ewolucji i oczywiście chętnie przeproszę za nazwanie ich nieukami o ile udowodnią, że rozumieją jak działa ewolucja.
Tak panowie, mam nadzieję, że słowo nieuk was obraża i w końcu podacie swoje dowody, czyli rozbudowane definicje, na to że rozumiecie ewolucję i nie opieracie się na wyssanych z palca chochołach.

Obrażanie jest niedozwolone i niezależnie od tego czy udowodnią to, czego się domagasz, czy też nie udowodnią, proszę przeprosić. W przeciwnym razie będą kary regulaminowe.

_________________
https://www.siepomaga.pl/koronawirus


Pn sie 12, 2019 14:03
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4231
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Ok, przepraszam za nazwanie nieukami osób wykazujących się skrajną ignorancją w temacie ewolucji.

Wystarczy? Bo to, że wykazują się skrajną ignorancją jest faktem wynikającym z absurdalnych twierdzeń jakie padły z ich strony i jeśli będzie trzeba to poszperam i je przytoczę z odpowiednimi ich wypowiedziami.
Podtrzymuję opinię, że oboje opierają się na chochołach, niewiedzy oraz ignorancji w kwestii ewolucji gatunków.
Oczywiście oboje w prosty sposób mogą wykazać, że jestem w błędzie.

Małgosiu, w sumie masz rację słowo nieuk jest obraźliwe gdyż może insynuować niski poziom wykształcenia lub ogólną niechęć do przyswajania wiedzy a nie mam podstaw do takiej tezy a jedynie do uznania, że wykazują się skrajną ignorancją i niewiedzą oraz oporem w przyjmowaniu wyjaśnień w kwestii ewolucji.

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Pn sie 12, 2019 16:06
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 7493
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
IrciaLilith napisał(a):
Wystarczy?

Wystarczy.
IrciaLilith napisał(a):
Bo to, że wykazują się skrajną ignorancją jest faktem wynikającym z absurdalnych twierdzeń jakie padły z ich strony

Tego nie neguję, ale tu też pamiętaj, aby nie stosować ad personam, tzn. że nie nazywamy osoby a jej czyny, i tak: ktoś wykazuje/przejawia ignorancję, a nie ktoś jest ignorantem.

_________________
https://www.siepomaga.pl/koronawirus


Pn sie 12, 2019 19:06
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 09, 2008 10:19
Posty: 1077
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Mam "przekonanie", że katolik nie może wierzyć w ewolucję i musi uznać, że człowiek został stworzony kilka tysięcy lat temu; teoria ewolucji jawi się tu jako herezja.

Dostrzegłem bardzo duży problem: ludzie uznający Koran za Słowo Boże nierzadko wierzą w ewolucję, zdaje się, że nawet w to, że człowiek pochodzi od organizmów ewoluujących od miliardów lat. Proewolucyjne islamskie strony po angielsku to np. http://www.answeringislamicskeptics.com ... rview.html czy https://www.islamicity.org/3719/is-crea ... y-process/ (ostrzegam, strony mogą być niebezpieczne dla chrześcijanina, na mnie te argumenty mogą robić wrażenie). To właśnie w islamie, a nie w ateizmie, widzę największe zagrożenie dla wiary katolickiej.

Niektóre wersety, które według muzułmanów mają świadczyć o prawdziwości teorii ewolucji:

29:20 powiedz: "Wędrujcie po ziemi i popatrzcie, jak On zaczął stworzenie. Potem Bóg spowoduje następne powstanie. Zaprawdę, Bóg jest nad każdą rzeczą wszechwładny!"

29:20 Say: "Roam the earth and observe how the creation was initiated. (...)" [po angielsku] [jedna ze stron podaje, że Darwin nieświadomie spełnił to polecenie]

59:24 On jest Bogiem! Stworzycielem, Twórcą, Kształtującym! Do Niego należą najpiękniejsze imiona! Głosi Jego chwałę to, co jest w niebiosach, i to, co jest na ziemi! On jest Potężny, Mądry!

59:24 He is Allah , the Creator, the Inventor, The Evolver (al bari); to Him belong the best names. Whatever is in the heavens and earth is exalting Him. And He is the Exalted in Might, the Wise.

_________________
Z Maryją Zwyciężymy! Krzyżem wszystko zwyciężysz! Trójca Święta jest najważniejsza! Maria semper invicta! Wszyscy bądźmy w Niebie na wieki! Łaska uświęcająca, pokora, bezinteresowność, umiarkowanie. Niech was wsystkich Trójca Święta błogosławi!


N mar 22, 2020 23:18
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4231
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Przecież w ks Rodzaju jest napisane, że Bóg mówił:
Niechaj ziemia wyda...
Niechaj wody się zaroją...
Daje to ogromne pole do interpretacji kompatybilnych z ewolucją.

A katolik nie powinien w ewolucję wierzyć, bo to nie religia czy czyjeś zeznanie/sprawozdanie, ale traktować jako teorię naukową, którą jest. Nie hipotezą, nie teorią w potocznym znaczeniu tego słowa, ale teorią naukową która jest falsyfikowalna i można ją obalić. Potrzebne są 'tylko' dowody w sensie dowodów naukowych, gdzie interpretacje starożytnych ksiąg nimi nie są.

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Pn mar 23, 2020 14:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2169
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Ależ ja mogę nazywać TE teorią. Dla mnie istotne jest to czy ewolucja jest faktem. A faktem nie jest

A jedno z moich licznych pytań wciąż pozostaje otwarte. czemu mam wierzyć w cud zmartwychwstania a nie wierzyć w cud stworzenia?. Tak jak mówiłem. Co bardziej konsekwentni teistyczni ewolucjoniści(np. Maurice Wiles) odrzucają fizyczne zmartwychwstanie Jezusa, i wszelakie cuda

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Pn mar 23, 2020 17:02
Zobacz profil
Moderator

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 7976
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Quinque napisał(a):
czemu mam wierzyć w cud zmartwychwstania a nie wierzyć w cud stworzenia?
Odpowiedziałem Ci na to pytanie już. Ale Ty wolisz powtarzać w kółko to samo.

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


Pn mar 23, 2020 17:04
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4231
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Quinque,
Pewnie dalej nie dotrze, ale co mi szkodzi:
Cytuj:
Teoria naukowa – całość logicznie spoistych uogólnień, wywnioskowanych na podstawie ustalonych faktów naukowych i powiązanych z dotychczasowym stanem nauki. Ma na celu wyjaśnienie przyczyny lub układu przyczyn, warunków, okoliczności powstawania i określonego przebiegu danego zjawiska. Jest podsumowaniem wyników szczegółowych pracy naukowej. Wieńczy badania naukowe.
Teoria naukowa jest najbardziej rzetelną, rygorystyczną i kompletną formą wiedzy naukowej. Odróżnia ją to od potocznego rozumienia słowa teoria, które sugeruje spekulatywność charakterystyczną dla hipotezy naukowej.

Tak, zwykła Wikipedia. To samo masz w każdym sensownym źródle a mimo to nadal mylisz teorie naukową od hipotezy naukowej.

Chcesz obalić teorię naukową- podaj fakty naukowe, które jej przeczą. Wystarczy jeden taki fakt, serio- jeden, ale fakt naukowy a nie przekonanie bez podstaw naukowych. Oczywiście chodzi o fakt obalający TE a nie wymyślonego chochoła.
Pamiętaj, że współczesna TE obejmuje całą gamę mechanizmów ewolucyjnych i zapewne wiele czeka jeszcze na odkrycie, ale bez zanajomości choćby podstawowych nie ma sensu brać się za obalanie jej.

Do tego jest to ewolucja gatunków nie pojedynczych osobników. Na poziomie osobniczym mamy jedynie mutacje genetyczne zmniejszające lub zwiększające szanse na powielenie swoich genów.

Najszybciej ewoluują bakterie i wirusy na co dowody masz na wyciągnięcie ręki. Dosłownie, klikasz i masz.

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Pn mar 23, 2020 18:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2169
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Dlaczego TE nie spełnia wymogów naukowości
http://cejsh.icm.edu.pl/cejsh/element/b ... owosci.pdf

IrciaLilith napisał(a):
Teoria naukowa – całość logicznie spoistych uogólnień, wywnioskowanych na podstawie ustalonych faktów naukowych

Taki sam fakt naukowy jak choćby Teoria Cieplika? Albo jak jeszcze niedawno popularny pogląd że mężczyźni wyginą za 5 tyś pokoleń?
Cytuj:
Tak, zwykła Wikipedia. To samo masz w każdym sensownym źródle a mimo to nadal mylisz teorie naukową od hipotezy naukowej

Ależ skąd. Odróżniam Teorię Naukową od Obiektywnych Faktów. Napisałem wyraźnie
Cytuj:
Chcesz obalić teorię naukową- podaj fakty naukowe, które jej przeczą

A kto powiedział że chcę coś obalać? Ale proszę bardzo. Wciąż nie wiemy jak z rewolucyjnego punktu widzenia miałaby powstać choćby wić bakteryjna. Ponadto, gdzie te tysiące ogniw pośrednich o których pisał Darwin? Ponoć Żebropławy nie zmienily sie od milionów lat
Cytuj:
Najszybciej ewoluują bakterie i wirusy na co dowody masz na wyciągnięcie ręki. Dosłownie, klikasz i masz

No i kiedy te bakterie wykształciły jakaś jakościową różnicę? Np. Urósł im ludzki nos?
zefciu napisał(a):
Odpowiedziałem Ci na to pytanie już

Nie sądzę. Nie widzę ani jednego racjonalnego powodu aby odrzucać jeden cud a akceptować drugi. Skoro jeden i drugi są sprzeczne z prawami natury

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Pn mar 23, 2020 20:15
Zobacz profil
Moderator

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 7976
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Quinque napisał(a):
No i kiedy te bakterie wykształciły jakaś jakościową różnicę? Np. Urósł im ludzki nos?
Najpierw musisz zdefiniować, jaką różnicę uważasz za jakościową. Np. czy odporność na antybiotyk to różnica jakościowa? A jeśli nie – to dlaczego?

Ale to oczywiście bez sensu. Bo już kiedyś pisałeś, że się wstrzymujesz od naukowej debaty o TE. A teraz znowu piszesz swoje. My Ci odpowiemy na Twoje argumenty, Ty uciekniesz, a po kilku miesiącach wrócisz i napiszesz znowu te same bzdety. Skłaniałbym się ku dyskusji z Tobą tylko, jeśli obiecasz, że przeprowadzisz ją do końca.
Cytuj:
Nie sądzę.
A co ma do rzeczy, czy sądzisz. Ja Ci odpowiedziałem i jest to faktem obiektywnym.
Cytuj:
Nie widzę ani jednego racjonalnego powodu aby odrzucać jeden cud a akceptować drugi.
A ja widzę. Nie ma żadnego opisu kreacjonistycznego powstania Wszechświata, który byłby wewnętrznie spójny i zgodny ze wszystkimi obserwacjami. Zatem nie ma żadnego konkretnego cudu do zaakceptowania. Tymczasem Zmartwychstanie było faktem, który dokonał się w określonym punkcie historii i nie ma żadnych danych, które by temu faktowi przeczyły.

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


Wt mar 24, 2020 10:15
Zobacz profil
Moderator

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 7976
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
No i jak można się było spodziewać, Quinque porzucił temat. A za kilka miesięcy przyjdzie znowu i znowu napisze to samo. I po co strzępić język na odpowiadanie Quinque?

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


Cz mar 26, 2020 7:03
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 19, 2017 11:42
Posty: 153
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
zefciu napisał(a):
Tymczasem Zmartwychstanie było faktem, który dokonał się w określonym punkcie historii i nie ma żadnych danych, które by temu faktowi przeczyły.


Również nie ma żadnych danych które by potwierdzały, że zmartwychwstanie jest faktem, a nie mitem.


Pt mar 27, 2020 11:25
Zobacz profil
Moderator

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 7976
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Biniu napisał(a):
Również nie ma żadnych danych które by potwierdzały, że zmartwychwstanie jest faktem, a nie mitem.
A jak to się ma do tematu? Albo do mojej odpowiedzi danej Quinque?

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


Pt mar 27, 2020 11:31
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 3213 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 211, 212, 213, 214, 215  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL