Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N cze 24, 2018 14:11



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 52 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4
 Genesis - targum Neofiti 1 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 516
Post Re: Genesis - targum Neofiti 1
Białogłowo, wydajesz się wartościowym rozmówcą dlatego żałuję że nie chciałaś ze mną podyskutować o cierpieniu na świecie i istnieniem dobrego Boga

Też nie za bardzo rozumiem o co chodzi w tych cytatach które wkleiłaś

_________________
"Jeśli proszę cie o rozum daj mi rozum mędrca
Uczucie chłodu zamiast ciepła, nie skuwaj lodu z serca
Zemsta pamięta, ciężka do grobu deska
Póki otwarta księga czekam na polu męstwa
Kiedy proszę cię o burzę uczyń ze mnie sztorm"


Śr cze 06, 2018 21:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57
Posty: 592
Post Re: Genesis - targum Neofiti 1
To dlatego, że to jest jeden z tych tematów, których zrozumienie wymaga zaznajomienia się z przynajmniej paroma pojęciami.
Na początek trzeba poczytać, czym były targumy.
Spotkałeś się kiedyś z zarzutami wobec chrześcijan, że wymyślili sobie preegzystencję Syna Bożego (że ta myśl mogła się narodzić wyłącznie w środowiskach hellenistycznych, gdzieś może w diasporze, bo to jest tak całkowicie obce kulturze żydowskiej, że nie do pomyślenia)?
Jeśli tak, to powinieneś zrozumieć, dlaczego istnienie pism palestyńskich, w których pojawiają się takie m.in. fragmenty, jak przytoczyłam, i których ustna tradycja sięga czasów przedchrześcijańskich, jest aż tak elektryzujące.


Pt cze 08, 2018 8:15
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 06, 2018 15:09
Posty: 7
Post Re: Genesis - targum Neofiti 1
Nie wiem czy ktoś słuchał płyty audio, do targumu Neofiti ale na mój gust aramejski jest strasznie kaleczony to znaczy brzmi jakby je czytał hebrajski lektor - tam gdzie powinno być ł w spójnikach czyta się je jako w. Do tego spółgłoski begatkefat też są czytane po hebrajsku. Nie czyta się ich tak jak czasem należy miękko. Słuchałem tylko chwilę więc może się przesłyszałem. Marek Parchem też w swej gramatyce aramejskiej podaje hebrajską wymowę zamiast aramejskiej. Chyba że ten aramejski tak hebrajsko brzmiał - wtedy ok.


Śr cze 13, 2018 12:57
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 06, 2018 15:09
Posty: 7
Post Re: Genesis - targum Neofiti 1
Białogłowo -mnie też uderzyły te ala chrześcijańskie odniesienia - doskonale rozumiem
Tez mnie to zastanowiło, że można tą księgę odczytywać w nawiązaniu do Nowego Testamentu i jest więcej takich odniesień niż w biblii hebrajskiej. Ciekawe czy Jezus czytał w synagodze podobne Targumy


Śr cze 13, 2018 13:33
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 06, 2018 15:09
Posty: 7
Post Re: Genesis - targum Neofiti 1
Przesłuchałem inny utwór i chyba jednak dobrze jest wymawiane łał jako "ł" a nie "w" jednak dalej brakuje miękkiej wymowy spółgłosek


Śr cze 13, 2018 19:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57
Posty: 592
Post Re: Genesis - targum Neofiti 1
Gramatyk napisał(a):
Ciekawe czy Jezus czytał w synagodze podobne Targumy

No właśnie, znać znał (tradycja objaśniania świętych zwojów opisana jest już w Ne 8,1-8). Pytanie tylko w jakiej formie, ustnej, czy pisanej.
Nie wiem, na jak długo przed zapisem w Talmudzie Jerozolimskim, Megilla 4,1, istniał zakaz spisywania targumów, ale nawet jeśli zabraniano tego już w czasach Jezusa, to chyba nie przestrzegano rygorystycznie. Istnieją niewielkie fragmenty targumów znad Morza Martwego (a te jak pewnie wiesz datowane są w większości na II w pne - I w ne), choć akurat te konkretne rękopisy prawdopodobnie nie były używane w liturgii.

Niektórzy badacze dopatrują się u Jezusa bezpośrednich zapożyczeń z tradycji targumicznej. Np. słowa z Mt 7,2 ("Bo takim sądem, jakim sądzicie, i was osądzą; i taką miarą, jaką wy mierzycie, wam odmierzą." BT) mogą pochodzić z targumu do Księgi Rodzaju (TgN 38.25 w tłum ks Wróbla: "Miara, którą człowiek odmierza, będzie mu odmierzona, czy to dobrą, czy też złą miarą").

Co do tej wymowy, nie chciałbyś zapytać jakiegoś hebraisty z prawdziwego zdarzenia?


Cz cze 14, 2018 12:44
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 06, 2018 15:09
Posty: 7
Post Re: Genesis - targum Neofiti 1
Fajnie że odpowiedziałaś - dziękuję. Właśnie dziś dostałem Pierwszą księgę Neofiti Rodzaju. Tekst nie jest w całości wokalizowany. Nawet fragment o śnie faraona jest bez wokalizacji, bo pochodzi z tej strony co podałaś. Co do wymowy to Hebraistów raczej nie ma co pytać, bo to trzeba zapytać arameistów. Takich jest naprawdę nie wielu w Polsce. Może ks. Antoni Tronina by wiedział, bo on się zajmował aramejskim syriackim. Ale ja nie mam do niego kontaktu - poza tym nie chciałbym zawracać głowy bo pracownicy naukowi naprawdę nie wiele mają czasu. A tu na forum na pewno nie ma ludzi którzy się na tym znają, podejrzewam.


Pn cze 18, 2018 18:00
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 52 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL