Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz wrz 20, 2018 19:40



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 699 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 47  Następna strona
 Wszechświat z niczego 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 1040
Post Re: Wszechświat z niczego
Padre77 napisał(a):
A może jednak świat został stworzony no powiedzmy prawie doskonałym .


ja mysle, ze doskonalym. Co to by byl za swiat bez glodu, wojen, chorob. Czegos by brakowalo


Śr cze 13, 2018 19:02
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 915
Post Re: Wszechświat z niczego
Czym jest nic? Czy gdy nie ma czasu ani przestrzeni jest nic? Nie mamy pojęcia co by mogło być poza czasem i przestrzenią bo żyjemy w czasoprzestrzeni o tym co jest poza nią możemy tylko spekulować... Przeciętna wyobraźnia nie ogarnia nawet dodatkowych wymiarów przestrzennych a co dopiero tego co mogłoby być poza czasoprzestrzenią, czas jest dla nas tylko liniowy z konkretnym zwrotem, wyobrażenie sobie 3wymiarowego czasu jest dla większości nieosiągalne...

Co ciekawe możemy doświadczać nie tylko ty i teraz( wręcz nasze umysły mają z tym problem), nasze wspomnienia pozwalają nam wracać do przeszłości(do projekcji przeszłości), nasze marzenia do przyszłości( projekcji przyszłości) a wyobraźnia potrafi sprawić że doświadczamy czegoś czego nie da się nijak ulokować w czasoprzestrzeni...

W czasoprzestrzeni nie da się umieścić idei, chyba że uznamy że one żyją tylko w naszych umysłach, że cała miłość, piękno, doskonałość są memami w naszych głowach, że byty matematyczne to też memy, ale czy gdy zabraknie ludzi to miłość, piękno , doskonałość i matematyka zostaną unicestwione raz na zawsze?

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Śr cze 13, 2018 19:24
Zobacz profil

Dołączył(a): N cze 10, 2018 1:35
Posty: 54
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Małgosiaa napisał(a):
skoro istnieje świat, musi istnieć jakiś Absolutny Rozum, który ten świat powołał do istnienia

Małgosiaa, to co przedstawiłaś powyżej jest sprzeczne samo w sobie.

Stwierdzasz, że jedno musi dać początek drugiemu, jednocześnie zaprzeczasz temu twierdzeniu, umieszczając w powyższym twierdzeniu podmiot, który nie podlega owej metodyce.
Wszystko musi zostać stworzone/nie wszystko musi zostać stworzone!
Błędne koło. Ten argument niczego nie rozwiązuje w problemie, który przytoczyłaś powyżej.

Małgosiaa napisał(a):
IrciaLilith napisał(a):
powiedzmy że się zgadzam że istnieje jakiś Absolutny Rozum, ale skąd pogląd że jest nim akurat Bóg chrześcijański?

Z Objawienia.

O ile w powyższym poście droga Małgosiaa, podałaś "jakiś" argument, błędny niestety, ale zawsze "jakiś", o tyle tutaj argumentu zupełnie brak.

Kwestia wyznaniowa nie ma nic wspólnego z rozumowym podejściem do tematu.


Wt cze 19, 2018 14:50
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 1040
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Whitewings napisał(a):
Małgosiaa napisał(a):
Z Objawienia.

O ile w powyższym poście droga Małgosiaa, podałaś "jakiś" argument, błędny niestety, ale zawsze "jakiś", o tyle tutaj argumentu zupełnie brak.
Kwestia wyznaniowa nie ma nic wspólnego z rozumowym podejściem do tematu.


A mnie mamusia tak powiedziala.
1. Czy to jest argument, czy "tutaj argumentu zupełnie brak"?
2. Czy opinia mojej mamusi jest "rozumowym podejściem do tematu"?


Wt cze 19, 2018 15:30
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 4734
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Whitewings napisał(a):
Małgosiaa, to co przedstawiłaś powyżej jest sprzeczne samo w sobie.

Stwierdzasz, że jedno musi dać początek drugiemu, jednocześnie zaprzeczasz temu twierdzeniu, umieszczając w powyższym twierdzeniu podmiot, który nie podlega owej metodyce.
Wszystko musi zostać stworzone/nie wszystko musi zostać stworzone!
Błędne koło. Ten argument niczego nie rozwiązuje w problemie, który przytoczyłaś powyżej.

No to skąd się wziął świat, Twoim zdaniem? Powiesz, że był wielki wybuch. Ok, ale co wybuchło, skoro nie było nic (wszystko musi mieć początek) i jaka była przyczyna owego wybuchu?
Whitewings napisał(a):
O ile w powyższym poście droga Małgosiaa, podałaś "jakiś" argument, błędny niestety, ale zawsze "jakiś", o tyle tutaj argumentu zupełnie brak.

Kwestia wyznaniowa nie ma nic wspólnego z rozumowym podejściem do tematu.
Tako oto rzekł autorytatywnie Whitewings i zaiste tak musi być :idea:

_________________
https://www.siepomaga.pl/adamwituski
https://www.siepomaga.pl/oliwia-prusak
https://www.siepomaga.pl/mariolamarkiewicz
https://www.siepomaga.pl/maja-kultys


Wt cze 19, 2018 17:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 10982
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Małgosiaa napisał(a):
Ok, ale co wybuchło, skoro nie było nic


Sugerowałbym zapoznanie się choć z grubsza z teorią WW, przed odnoszeniem się do niej w dyskusji ;-)

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Wt cze 19, 2018 17:47
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 4734
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Już kiedyś to wałkowałam. Chyba nie sugerujesz, że owe energie (czy jak je tam zwał - nieważne) nie miały początku. Musiały skądś się wziąć. Skąd?

_________________
https://www.siepomaga.pl/adamwituski
https://www.siepomaga.pl/oliwia-prusak
https://www.siepomaga.pl/mariolamarkiewicz
https://www.siepomaga.pl/maja-kultys


Wt cze 19, 2018 18:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sty 03, 2015 12:30
Posty: 756
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Małgosiaa napisał(a):
No to skąd się wziął świat, Twoim zdaniem? Powiesz, że był wielki wybuch. Ok, ale co wybuchło, skoro nie było nic (wszystko musi mieć początek) i jaka była przyczyna owego wybuchu?

Hawking wierzył, że Wszechświat powstał z niczego, z kolei Dawkins nie udzielił odpowiedzi na to pytanie. Zatem nie oczekuj @Małgosiuu, że przeciętny ateista wykaże się sensownym wyjaśnieniem ;)

_________________
"Nauka jest kłótliwa i piękna. Jeśli chcesz mieć z nią coś do czynienia, mu­sisz pro­wadzić wie­cznie proces sądowy."
Isaac Newton


Wt cze 19, 2018 19:26
Zobacz profil

Dołączył(a): N cze 10, 2018 1:35
Posty: 54
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Małgosiaa napisał(a):
No to skąd się wziął świat, Twoim zdaniem? Powiesz, że był wielki wybuch. Ok, ale co wybuchło, skoro nie było nic (wszystko musi mieć początek) i jaka była przyczyna owego wybuchu?

Wszechświat istnieje, przynajmniej w naszej ocenie.
Ale skoro nie wiadomo jak powstał, to twierdzenie, że stworzył go "X" czy "Y", jest już osobliwe... i to bardzo. Twierdzenie wyjęte z nosa...

Ponadto z obserwacji wszechświata widzimy, że jest on bardzo egoistyczny w swojej formie (wszechświat, natura), więc twierdzenie, że został stworzony przez istotę, która jest utożsamiana z miłością, jest nieco niepoważne. Bardziej wiarygodne założenie jest takie, że to Bóg w pojęciu deistycznym wszechświat stworzył, ale... no właśnie. To przecież nie jest Twój Bóg Małgosiaa. :(

Ktoś fajnie powiedział, "że Bogowie przestają istnieć, kiedy ludzie przestają w Nich wierzyć".


Małgosiaa napisał(a):
Whitewings napisał(a):
Kwestia wyznaniowa nie ma nic wspólnego z rozumowym podejściem do tematu.
Tako oto rzekł autorytatywnie Whitewings

Małgosiaa, kwestie teologiczne nie podlegają dyskusji. Nawet w obrębie jednego wyznania, tworzą się odmienne doktryny, które wzajemnie się wykluczają. Powodem tego jest "widzi mi się" osób dowolnie interpretujących dane przesłanki. Każda jedna doktryna ma prawo bytu na tym samym poziomie, i żadna z nich, nie jest bardziej wiarygodna od drugiej. Z doktrynami się nie dyskutuje Małgosiaa!
Albo się je przyjmuje, albo ignoruje.


Wt cze 19, 2018 19:26
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 4734
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Whitewings napisał(a):
Albo się je przyjmuje, albo ignoruje.
Skoro sie ignoruje, to się nie dyskutuje, a skoro sie dyskutuje, znaczy, że sie nie ignoruje. Wg Twojej tezy - skoro nie ignorujesz, powinienes przyjąć. Dlaczego więc nie przyjmujesz? (pytanie retoryczne).

_________________
https://www.siepomaga.pl/adamwituski
https://www.siepomaga.pl/oliwia-prusak
https://www.siepomaga.pl/mariolamarkiewicz
https://www.siepomaga.pl/maja-kultys


Wt cze 19, 2018 19:38
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 05, 2012 16:34
Posty: 846
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Doskonała dedukcja Małgosiu! :) Niemniej alternatywa przedstawiona jest fałszywa. Powinno być:
A) albo się ignoruje albo nie ignoruje.
B) Albo się przyjmuje, albo się nie przyjmuje.
Inny smaczek:
Whitewings napisał(a):
Ale skoro nie wiadomo jak powstał, to twierdzenie, że stworzył go "X" czy "Y", jest już osobliwe... i to bardzo. Twierdzenie wyjęte z nosa...
W powyższych zdaniach występuje pomylenie dwóch płaszczyzn: przyczyny sprawczej z samym procesem sprawczym. To, że nie wiemy jak coś powstało, nie niesie za sobą twierdzenia, że nie wiemy dzięki czemu powstało. Pytanie "dzięki czemu?" to pytanie filozoficzne - pytanie o "arhe", tzn. zasadę. Zaś pytanie "jak" to pytanie naukowe. To pytanie o "sposób" przebiegu procesu, które nauki starają się nam przybliżyć. Podam prosty przykład: zakładając, że miał miejsce wielki wybuch, wiemy, że ciemna materia powstała ZA SPRAWĄ wielkiego wybuchu. Do tej pory nie wiemy jednak JAK powstaje ciemna materia. Znamy przyczynę, ale nie proces. Więc zdanie: "skoro nie wiadomo jak powstał, to twierdzenie, że stworzył go "X" czy "Y", jest już osobliwe... i to bardzo", jest (by użyć Twojego wyrażenia) "wyjęte z nosa". :D Dalsza logiczna analiza wypowiedzi zapowiada się obiecująco....

_________________
Cogito ergo credo. / Dei servitus vera libertas.


Wt cze 19, 2018 20:08
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 4734
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Eubulides napisał(a):
Doskonała dedukcja Małgosiu! Niemniej alternatywa przedstawiona jest fałszywa. Powinno być:
A) albo się ignoruje albo nie ignoruje.
B) Albo się przyjmuje, albo się nie przyjmuje.

Lata praktyki mówią mi, że zbyt dużo pytań/informacji/stwierdzeń na raz powoduje kompletny mętlik w głowie, stąd ograniczam się zwykle do podania jednego aspektu.
Eubulides napisał(a):
W powyższych zdaniach występuje pomylenie dwóch płaszczyzn: przyczyny sprawczej z samym procesem sprawczym. To, że nie wiemy jak coś powstało, nie niesie za sobą twierdzenia, że nie wiemy dzięki czemu powstało. Pytanie "dzięki czemu?" to pytanie filozoficzne - pytanie o "arhe", tzn. zasadę. Zaś pytanie "jak" to pytanie naukowe. To pytanie o "sposób" przebiegu procesu, które nauki starają się nam przybliżyć.

Niestety, okazuje się po raz kolejny, że język polska trudna język i odróżnienie pytania "dzięki czemu" od "jak" staje się karkołomne :D. Tak samo "czyj" od "kogo" (ile ja z tym nawalczę, to szok).

_________________
https://www.siepomaga.pl/adamwituski
https://www.siepomaga.pl/oliwia-prusak
https://www.siepomaga.pl/mariolamarkiewicz
https://www.siepomaga.pl/maja-kultys


Wt cze 19, 2018 20:23
Zobacz profil

Dołączył(a): N cze 10, 2018 1:35
Posty: 54
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Eubulides napisał(a):
To, że nie wiemy jak coś powstało, nie niesie za sobą twierdzenia, że nie wiemy dzięki czemu powstało.

No akurat tak się składa, że nie wiemy niczego! Ani jak powstał wszechświat, ani dlaczego powstał wszechświat?
I o ile kompletnie nie znamy przyczyny, czyli tego Twojego "Bóg wziął i ulepił", to co do tego, jak powstał, są już pewne przesłanki.

Mrs_Hadley napisał(a):
Zatem nie oczekuj @Małgosiuu, że przeciętny ateista wykaże się sensownym wyjaśnieniem

Dokładnie! Znacznie bardziej sensowne "wyjaśnienia" znajdziesz w Biblii, dlatego też odsyłam Cię do tego jakże cennego źródła informacji o naszym wszechświecie! Natomiast nie zwracaj uwagi na jakieś "drobne nieścisłości", że ziemia jest płaska, itp rewelacje, bo trzeba to zrozumieć, że wiedza osób piszących te teksty, była nieco prymitywna że tak powiem, i mocno ograniczona, ale w kwestii zaufania, możesz im ufać całkowicie!
Nic lepszego nie znajdziesz.
Polecam!

Małgosiaa napisał(a):
Niestety, okazuje się po raz kolejny, że język polska trudna język

Rozumiem że w samym temacie nie masz już za wiele do powiedzenia, znakiem czego pozostała cenna erystyka, i skierowanie rozmowy na ośmieszanie rozmówcy?
Ok, mówisz i masz!

Małgosiaa napisał(a):
No to skąd się wziął świat, Twoim zdaniem? Powiesz, że był wielki wybuch.

Nie Małgosiaa, nasz świat nie powstał w wielkim wybuchu! To zjawisko jest przypisywane powstaniu wszechświata.
Natomiast nie chcę Cię martwić, ale wiemy jak powstał nasz świat. To jest powszechnie dostępna wiedza...


Śr cze 20, 2018 13:14
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1007
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Co do Wielkiego Wybuchu - co wybuchło? Skąd wzięło się to, co wybuchło? Dlaczego to coś wybuchło? Skąd wzięła się energia, która spowodowała tak wielki wybuch? Tego naukowcy nie potrafią wyjaśnić.

Wierzę, że był Wielki Wybuch i wierzę, że w tym Wybuchu uczestniczył Bóg, Stworzyciel wszechświata.

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Śr cze 20, 2018 13:21
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 37287
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Zbigniew3991 napisał(a):
Co do Wielkiego Wybuchu - co wybuchło? Skąd wzięło się to, co wybuchło? Dlaczego to coś wybuchło? Skąd wzięła się energia, która spowodowała tak wielki wybuch? Tego naukowcy nie potrafią wyjaśnić.

Wierzę, że był Wielki Wybuch i wierzę, że w tym Wybuchu uczestniczył Bóg, Stworzyciel wszechświata.

Ty wierzysz, a niewierzący "wiedzą", że żaden Bóg nie stworzył wszechświata, dokonał tego Wielki Wybuch .....czemu jednak nie wielki wybuch, czyżby wielkie litery przydawały znamiona Boga....


Śr cze 20, 2018 14:37
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 699 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 47  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL