Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So paź 19, 2019 6:34



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 39 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
 Komunia dla Ewangelików 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Komunia dla Ewngelików
Alus napisał(a):
Gdyby uznać bullę o heretykach za aktualną...

Gdyby uznać za aktualną? Interesujący tok rozumowania. Uznanie papieskiej bulli za nieaktualną przez jakiegoś katolika, bądź "katolika", nie ma wpływu fakt aktualności bulli, który tak czy inaczej występuje.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


N mar 04, 2018 10:15
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 6818
Post Re: Komunia dla Ewngelików
Mówisz o bulli Ad extirpanda papieża Innocentego IV? To może jeszcze tortury, co?
Heretykiem jest ten, który opuszcza KK dzisiaj dla innego wyznania. Urodzeni w danym wyznaniu nie mają w tym względzie winy, bo wierzą tak a nie inaczej od urodzenia.
Mówisz o bulli Ad extirpanda papieża Innocentego IV?

_________________
PILNE!!! BARDZO PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/kasia?fbclid=IwAR0cwcB1_BUO8etG6RU1h4rvHCDRe9TDbBdAECWUHp_fyMuV2NOJfoqOCJQ#


N mar 04, 2018 10:31
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 39767
Post Re: Komunia dla Ewngelików
chwat napisał(a):
Alus napisał(a):
Gdyby uznać bullę o heretykach za aktualną...

Gdyby uznać za aktualną? Interesujący tok rozumowania. Uznanie papieskiej bulli za nieaktualną przez jakiegoś katolika, bądź "katolika", nie ma wpływu fakt aktualności bulli, który tak czy inaczej występuje.

Czyli czemu nie stosuje aktualnej bulli o konieczności palenia czarownic?


N mar 04, 2018 10:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Komunia dla Ewngelików
Małgosiaa napisał(a):
Mówisz o bulli Ad extirpanda papieża Innocentego IV? To może jeszcze tortury, co?
Heretykiem jest ten, który opuszcza KK dzisiaj dla innego wyznania.
Chodzi o Decet Romanum Pontificem uznający Lutra i jego zwolenników za heretyków.

Cytuj:
Urodzeni w danym wyznaniu nie mają w tym względzie winy, bo wierzą tak a nie inaczej od urodzenia.
Kwestia winy to jedno, a uznanie faktu to drugie. Nie można w imię poprawności nazewnictwa przestać nazywać fakty po imieniu. Jezus też jadał ze złodziejami i prostytukami, których kwestii winy nie poruszał, ale nadal byli oni złodziejami i prostytutkami, a nie przechodził nad tym do akceptowalnego porządku rzeczywistości, tłumacząc to hasłem-wytrychem "bo oni już tacy się urodzili więc nie mają winy" .

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


N mar 04, 2018 11:32
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 39767
Post Re: Komunia dla Ewngelików
Cytuj:
Kwestia winy to jedno, a uznanie faktu to drugie. Nie można w imię poprawności nazewnictwa przestać nazywać fakty po imieniu. Jezus też jadał ze złodziejami i prostytukami, których kwestii winy nie poruszał, ale nadal byli oni złodziejami i prostytutkami, a nie przechodził nad tym do akceptowalnego porządku rzeczywistości, tłumacząc to hasłem-wytrychem "bo oni już tacy się urodzili więc nie mają winy" .

I ci celnicy i nierządnice wyprzedzą was do raju.


N mar 04, 2018 11:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Komunia dla Ewngelików
Całkiem możliwe. Ale cały czas celnicy i nierządnice sa celnikami i nierządnicami.
Podobnie heretycy są heretykami, co nie znaczy, że nie osiągną zbawienia (np przed katolikami)

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


N mar 04, 2018 15:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 28, 2013 13:05
Posty: 465
Post Re: Komunia dla Ewngelików
Protestantyzm nie jest niczym innym, jak tylko jedną z różnych form tej samej prawdziwie chrześcijańskiej religii, w której tak samo można się podobać Bogu, jak i w Kościele katolickim.
To potępiona przez Kościół teza w Syllabusie errorum, będącym częścią encykliki Quanta cura
Zwolennikom nieuprawnionej tezy jakoby dokumenty sprzed SWII " mniej się liczyły" przypomnę, że papież Jan Paweł II beatyfikował papieża Piusa IX - autora tegoż dokumentu.

_________________
laudare benedicere praedicare


N mar 04, 2018 21:26
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 39767
Post Re: Komunia dla Ewngelików
brunero napisał(a):
Zwolennikom nieuprawnionej tezy jakoby dokumenty sprzed SWII " mniej się liczyły" przypomnę, że papież Jan Paweł II beatyfikował papieża Piusa IX - autora tegoż dokumentu.

Bulla o stosowaniu i metodzie tortur; bulla dająca inkwizytorom prawo ścigania czarownic; bulla o zbawieniu jedynie dla posłusznych biskupowi Rzymu i regulująca człowiek duchowy osadza wszystko, lecz sam przez nikogo nie jest sądzony, także nadal liczą się jako obowiązujące w KK?


Pn mar 05, 2018 8:51
Zobacz profil
Moderator

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 7322
Post Re: Komunia dla Ewngelików
Alus napisał(a):
Czyli czemu nie stosuje aktualnej bulli o konieczności palenia czarownic?
Pewnie dlatego, że taka nie istnieje.

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


Śr mar 07, 2018 15:11
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 39767
Post Re: Komunia dla Ewngelików
zefciu napisał(a):
Alus napisał(a):
Czyli czemu nie stosuje aktualnej bulli o konieczności palenia czarownic?
Pewnie dlatego, że taka nie istnieje.

A czy aby nie bazując na bulli z 1484r papieża Innocentego VIII "Pragnąć najgoręcej" (polskie tłumaczenie), dominikański inkwizytor opracował traktat "Młot na czarownice"?


Śr mar 07, 2018 15:41
Zobacz profil

Dołączył(a): So kwi 11, 2015 20:55
Posty: 186
Post Re: Komunia dla Ewngelików
zefciu napisał(a):
Alus napisał(a):
Czyli czemu nie stosuje aktualnej bulli o konieczności palenia czarownic?
Pewnie dlatego, że taka nie istnieje.


Bulla Exsurge domine, za której odrzucenie wspomniany wyżej dekret Decet Romanum Pontificem nakłada eksomunikę na ks. dr. Marcina Lutra i jego zwolenników, zawiera 41 potępionych tez. 33. tezą jest stwierdzenie (potępione): "Palenie heretyków jest sprzeczne z wolą Ducha". Jeżeli więc Decet Romanum Pontificem obowiązuje rzymskichkatolików, i to pod groźbą herezji i ekskomuniki, to są zobowiązani do popierania palenia heretyków, inaczej sami na spalenie ze strony swoich współwyznawców się narażają?

Co do potępień z XVI w., które zawarte są w Exsurge domine i Decet Romanum Pontificem dotyczyły one kwestii doktryny o usprawiedliwieniu i konsekwencji z niej wynikających, inne kwestie to okres późniejszy i wtórny (chyba że o palenie heretyków tu chodzi). Deklaracja, którą uroczyście i publicznie Kościół rzymskokatolicki przyjął już prawie 20 lat temu, stanowi:

(40) Z wywodów przedłożonych w niniejszej Deklaracji wynika, że między luteranami i katolikami istnieje konsens w podstawowych prawdach dotyczących nauki o usprawiedliwieniu. W świetle tego konsensu różnice, które nadal istnieją, są różnicami dopuszczalnymi. Chodzi tu o różnice, o których była mowa w paragrafach 18-39; dotyczą one języka, teologicznej formy i odmiennego rozłożenia akcentów w rozumieniu usprawiedliwienia. Toteż można powiedzieć, że luterańskie i rzymskokatolickie rozwinięcia usprawiedliwiającej wiary, mimo cechujących je różnic, nie są sobie przeciwstawne i nie naruszają konsensu w podstawowych prawdach.

(41) W konsekwencji potępienia doktrynalne XVI stulecia, na ile odnoszą się do nauki o usprawiedliwieniu, jawią się w nowym świetle: potępienia Soboru Trydenckiego nie dotyczą nauki Kościołów luterańskich przedłożonej w tej Deklaracji. Potępienia luterańskich ksiąg wyznaniowych nie dotyczą nauki Kościoła rzymskokatolickiego przedłożonej w tej Deklaracji.

(42) Powyższe stwierdzenia nie naruszają powagi potępień doktrynalnych dotyczących nauki o usprawiedliwieniu. O niektórych z nich nie można mówić po prostu, że były bezprzedmiotowe; zachowują one dla nas znaczenie pożytecznych ostrzeżeń, które winniśmy brać pod uwagę w doktrynie i praktyce.


Deklarację, oprócz Kościołów luterańskich i rzymskokatolickich podpisały także Kościoły metodystyczne (wywodzące się z reformacji w Kościele Anglii w XVIII w ) oraz - w zeszłym roku - Kościoły reformowane.


Cz mar 08, 2018 12:24
Zobacz profil

Dołączył(a): So kwi 11, 2015 20:55
Posty: 186
Post Re: Komunia dla Ewngelików
Małgosiaa napisał(a):
Andrzej67 napisał(a):
THE PRESENCE OF CHRIST IN CHURCH AND WORLD, 67-92, (1977 r.)

Justification and Sacramentality, 65-68 (2015 r.)

ENCOUNTERING CHRIST THE SAVIOUR: CHURCH AND SACRAMENTS 73-135 (2011 r.)

The Eucharist (1979r.)

Proszę stosowac się do zasad regulaminu:
Reg. §
5. Językiem używanym na forum jest język polski. Dopuszcza się zamieszczanie krótkich wypowiedzi w języku obcym pod warunkiem, że autor przetłumaczy je na język polski.


Moja intencją nie było łamanie zasad regulaminu forum. To są fundamentalne dokumenty Kościoła rzymskokatolickiego, w których można odnaleźć odpowiedź na pytanie użytkowniczki/użytkownika baranek: Czy ewangelicy tak samo rozumieją Komunię jak katolicy?. O ile się orientuję, nie ma ich oficjalnego tłumaczenia na język polski.
W skrócie (wielkim) - po reformach soboru watykańskiego II jest fundamentalny konsens jeżeli chodzi o rozumienie Eucharystii, natomiast przedmiotem dalszego dialogu - a zarazem przeszkodą dla wspólnoty rzymskokatolickiej we wspólnym świętowaniu Eucharystii - jest kontekst eklezjologiczny, w tym przede wszystkim rozumienie roli, znaczenia i formy urzędu episkope i związanego z tym urzędu duchownego w ogóle.


Cz mar 08, 2018 12:52
Zobacz profil
Moderator

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 7322
Post Re: Komunia dla Ewngelików
Alus napisał(a):
A czy aby nie bazując na bulli z 1484r papieża Innocentego VIII "Pragnąć najgoręcej" (polskie tłumaczenie), dominikański inkwizytor opracował traktat "Młot na czarownice"?
Nawet gdyby tak było, to jako to dowodzi tezy, którą wcześniej wygłosiłaś?

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


Cz mar 08, 2018 12:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 28, 2013 13:05
Posty: 465
Post Re: Komunia dla Ewangelików
To jeszcze jeden straszny przedsoborowy tekst :) :
17. Istnieje zatem jeden Kościół Chrystusowy, który trwa w Kościele katolickim rządzonym przez Następcę Piotra i przez biskupów w łączności z nim 58. Kościoły, które nie będąc w pełnej wspólnocie z Kościołem katolickim, pozostają jednak z nim zjednoczone bardzo ścisłymi więzami, jak sukcesja apostolska i ważna Eucharystia, są prawdziwymi Kościołami partykularnymi 59. Dlatego także w tych Kościołach jest obecny i działa Kościół Chrystusowy, chociaż brak im pełnej komunii z Kościołem katolickim, jako że nie uznają katolickiej nauki o prymacie, który Biskup Rzymu posiada obiektywnie z ustanowienia Bożego i sprawuje nad całym Kościołem 60.

Natomiast Wspólnoty kościelne, które nie zachowały prawomocnego Episkopatu oraz właściwej i całkowitej rzeczywistości eucharystycznego misterium 61, nie są Kościołami w ścisłym sensie; jednak ochrzczeni w tych Wspólnotach są przez chrzest wszczepieni w Chrystusa i dlatego są w pewnej wspólnocie, choć niedoskonałej, z Kościołem 62. Chrzest bowiem sam w sobie zmierza do osiągnięcia pełni życia w Chrystusie poprzez integralne wyznawanie wiary, Eucharystię i pełną komunię w Kościele 63.

«Nie wolno więc wiernym uważać, że Kościół Chrystusowy jest zbiorem — wprawdzie zróżnicowanym, ale zarazem w jakiś sposób zjednoczonym — Kościołów i Wspólnot eklezjalnych. Nie mogą też mniemać, że Kościół Chrystusowy nie istnieje już dziś w żadnym miejscu i dlatego winien być jedynie przedmiotem poszukiwań prowadzonych przez wszystkie Kościoły i wspólnoty» 64. W rzeczywistości «elementy tego Kościoła już nam danego istnieją 'łącznie i w całej pełni' w Kościele katolickim oraz 'bez takiej pełni' w innych Wspólnotach»

_________________
laudare benedicere praedicare


Cz mar 08, 2018 13:37
Zobacz profil

Dołączył(a): So kwi 11, 2015 20:55
Posty: 186
Post Re: Komunia dla Ewngelików
zefciu napisał(a):
Alus napisał(a):
A czy aby nie bazując na bulli z 1484r papieża Innocentego VIII "Pragnąć najgoręcej" (polskie tłumaczenie), dominikański inkwizytor opracował traktat "Młot na czarownice"?
Nawet gdyby tak było, to jako to dowodzi tezy, którą wcześniej wygłosiłaś?


Summis desiderantes affectibus Innocentego VIII to była bulla- wydana na wniosek samych inkwizytorów dominikańskich Heinricha Kramera i Jakoba Sprengera - delegująca ich właśnie do podjęcia akcji wykorzenienia czarownic w Niemczech, i dająca im immunitet chroniący przed jakakolwiek władzą świecką czy duchowną. Realizacją bulli był właśnie Malleus Maleficarum Kraera i Sprengera, jako załącznik (dziś powiedzielibyśmy "rozporządzenie wykonawcze") do bulli.
Wcześniej (pomimo różnych rozstrzygnięć) generalnie chronił czarownice przed śmiercią papieski dekret Canon Episkopi z X w. uznający czary za nieszkodliwy dla postronnych wytwór wyobraźni. Dopiero bulla Innocentego rozpętała prześladowania na masową skalę, korzystając z zakorzenionych społecznie zabobonów.


Cz mar 08, 2018 13:47
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 39 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL