Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr lis 14, 2018 4:36



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 47 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
 Łódzkie Łagiewniki 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1153
Post Łódzkie Łagiewniki
Znacie Sanktuarium w łódzkich Łagiewnikach? Jest to sanktuarium Antoniego Padewskiego i Rafała Chylińskiego. Jest tam klasztor franciszkanów, obraz słynący z legend. Samo miejsce słynie z cudów, w drewnianej kapliczce znajduje się źródełko. Niektórzy uważają, że woda ma właściwości lecznicze.

Co o tym sądzicie?

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Wt wrz 11, 2018 10:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 19, 2010 17:54
Posty: 4468
Post Re: Łódzkie Łagiewniki
Że niektórzy uważają, że ta woda ma właściwości lecznicze.

_________________
Nie ma nad Ziemią sklepienia - nie ma gatunków stworzenia.


Wt wrz 11, 2018 11:06
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 37754
Post Re: Łódzkie Łagiewniki
Zbigniew3991 napisał(a):
Znacie Sanktuarium w łódzkich Łagiewnikach? Jest to sanktuarium Antoniego Padewskiego i Rafała Chylińskiego. Jest tam klasztor franciszkanów, obraz słynący z legend. Samo miejsce słynie z cudów, w drewnianej kapliczce znajduje się źródełko. Niektórzy uważają, że woda ma właściwości lecznicze.

Co o tym sądzicie?

Niemal w każdym sanktuarium woda ze źródełek, strumyków, przez pątników traktowana jest jako cudowna. Choć jedynym cudownym wskazanym przez Maryję jest to w Lourdes.


Wt wrz 11, 2018 11:23
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1153
Post Re: Łódzkie Łagiewniki
Czy są jednak jakieś dowody, które mogą potwierdzić te "lecznicze właściwości"? Poza tym, że Maryja, albo ktoś inny wskazał na uzdrawiające moce?

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Wt wrz 11, 2018 12:53
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 1523
Post Re: Łódzkie Łagiewniki
'Dowody' się znajdą, pytanie jak by wypadła taka woda w testach porównawczych ze zwykłą kranówką, gdyby osoba zażywająca była pewna że to cudowna woda? Moc placebo jest ogromna ( serio , jestem zwolennikiem używania tego potencjału tam gdzie tylko jest to możliwe i nieszkodliwe, czyli raczej nie zamiast leków ale jako dodatek). Dlatego o właściwościach leczniczych można mówić gdy coś pomyślnie przejdzie test podwójnej ślepej próby.

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Pt wrz 14, 2018 21:57
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1153
Post Re: Łódzkie Łagiewniki
IrciaLilith napisał(a):
'Dowody' się znajdą, pytanie jak by wypadła taka woda w testach porównawczych ze zwykłą kranówką, gdyby osoba zażywająca była pewna że to cudowna woda? Moc placebo jest ogromna ( serio , jestem zwolennikiem używania tego potencjału tam gdzie tylko jest to możliwe i nieszkodliwe, czyli raczej nie zamiast leków ale jako dodatek). Dlatego o właściwościach leczniczych można mówić gdy coś pomyślnie przejdzie test podwójnej ślepej próby.


Brzmi sensownie.

Teolgogicznie jest to... czy woda ma moc, czy tylko Bóg uzdrawia? Gdzie wiara, a gdzie magia? A gdzie nauka?

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


So wrz 15, 2018 6:09
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 37754
Post Re: Łódzkie Łagiewniki
Zbigniew3991 napisał(a):
Czy są jednak jakieś dowody, które mogą potwierdzić te "lecznicze właściwości"? Poza tym, że Maryja, albo ktoś inny wskazał na uzdrawiające moce?

Międzynarodowe 2 stopniowe komisje lekarskie, ludzi różnych specjalizacji, różnych wyznań, ateiści, badający wszystkie zgłoszone przypadki uzdrowień.


So wrz 15, 2018 10:10
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1153
Post Re: Łódzkie Łagiewniki
Alus napisał(a):
Zbigniew3991 napisał(a):
Czy są jednak jakieś dowody, które mogą potwierdzić te "lecznicze właściwości"? Poza tym, że Maryja, albo ktoś inny wskazał na uzdrawiające moce?

Międzynarodowe 2 stopniowe komisje lekarskie, ludzi różnych specjalizacji, różnych wyznań, ateiści, badający wszystkie zgłoszone przypadki uzdrowień.


Ci Ateiści rzecz jasna zmienili swój światopogląd, kiedy spotkali się z działaniem sił, których nie potrafili wyjaśnić?

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


So wrz 15, 2018 10:25
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 37754
Post Re: Łódzkie Łagiewniki
Zbigniew3991 napisał(a):
Alus napisał(a):
Zbigniew3991 napisał(a):
Czy są jednak jakieś dowody, które mogą potwierdzić te "lecznicze właściwości"? Poza tym, że Maryja, albo ktoś inny wskazał na uzdrawiające moce?

Międzynarodowe 2 stopniowe komisje lekarskie, ludzi różnych specjalizacji, różnych wyznań, ateiści, badający wszystkie zgłoszone przypadki uzdrowień.


Ci Ateiści rzecz jasna zmienili swój światopogląd, kiedy spotkali się z działaniem sił, których nie potrafili wyjaśnić?

Pytałeś o potwierdzenie właściwości leczniczych wody, a nie o zachowania ateistów.


So wrz 15, 2018 10:42
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1153
Post Re: Łódzkie Łagiewniki
Teraz pytam o zachowanie Ateistów :)

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


So wrz 15, 2018 19:37
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 37754
Post Re: Łódzkie Łagiewniki
Zbigniew3991 napisał(a):
Teraz pytam o zachowanie Ateistów :)

Nie ma danych jak reagują ateiści na fakt uzdrowienia niewytłumaczalny przez naukę.
A skoro wieku katolików nie wierzy w cudowne uzdrowienia, to czemu ateista ma inaczej reagować.


N wrz 16, 2018 7:52
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 1523
Post Re: Łódzkie Łagiewniki
Wyjaśnienia 'cudów' : efekt placebo ( jego moc naprawdę jest zdumiewająca i niedoceniana, szczególnie w przypadku chorób psychosomatycznych), spontaniczne wyleczenie ( występują niezależnie od wiary i wyznania), zwykły przypadek, wszelkiego rodzaju manipulacje, nadinterpretacje itd.
Dlaczego tak a nie Bóg - jedyne czego się nie da wyjaśnić powyższymi byłoby to odrośnięcie kończyny, a z tego co wiem nie było ani jednego potwierdzonego przypadku czegoś takiego - niedowład, czy paraliż się nie liczy, bo znów może być to efekt naturalnych procesów regeneracji.

Generalnie siła ludzkiej psychiki jest niedoceniana, ale działa to tak samo u osób wierzących pokładających nadzieję w świętej wodzie, Bogu, jakimś świętym jak i u ateistów, którzy po prostu wierzą że zwalczą chorobę.
Fakt faktem sceptykom jest trudniej, bo placebo praktycznie nie działa na kogoś kto wie że to placebo, mimo że eksperymentalna skuteczność i przewaga jednej formy placebo nad inną jest udowodniona.

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Pn wrz 17, 2018 19:04
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 37754
Post Re: Łódzkie Łagiewniki
IrciaLilith napisał(a):
Wyjaśnienia 'cudów' : efekt placebo ( jego moc naprawdę jest zdumiewająca i niedoceniana, szczególnie w przypadku chorób psychosomatycznych), spontaniczne wyleczenie ( występują niezależnie od wiary i wyznania), zwykły przypadek, wszelkiego rodzaju manipulacje, nadinterpretacje itd.
Dlaczego tak a nie Bóg - jedyne czego się nie da wyjaśnić powyższymi byłoby to odrośnięcie kończyny, a z tego co wiem nie było ani jednego potwierdzonego przypadku czegoś takiego - niedowład, czy paraliż się nie liczy, bo znów może być to efekt naturalnych procesów regeneracji.

Generalnie siła ludzkiej psychiki jest niedoceniana, ale działa to tak samo u osób wierzących pokładających nadzieję w świętej wodzie, Bogu, jakimś świętym jak i u ateistów, którzy po prostu wierzą że zwalczą chorobę.
Fakt faktem sceptykom jest trudniej, bo placebo praktycznie nie działa na kogoś kto wie że to placebo, mimo że eksperymentalna skuteczność i przewaga jednej formy placebo nad inną jest udowodniona.

Uzdrowiony np z paraliżu może nie wiedzieć co to jest placebo, ale dwu stopniowe gremia specjalistów, profesorów lekarzy, bazujących na wszechstronnej dokumentacji lekarskiej sprzed uzdrowienia, przez parę lat badający byłego paralityka, raczej mają dostateczną wiedzę, aby odrzucić placebo i przyznać, że na obecnym etapie wiedzy nie jest możliwe naukowe wyjaśnienie przypadku.
Na marginesie - w Hiszpanii istnieje obszerna dokumentacja zeznań świadków, lekarza i chorego, któremu odrosła noga od kolana w dół. Miało sie to dziać w XV w.


Wt wrz 18, 2018 6:45
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1153
Post Re: Łódzkie Łagiewniki
W obecnym "etapie wiedzy" nie można naukowo tego wytłumaczyć (medycznie). A jak wytłumaczy to teologia?

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Śr wrz 19, 2018 21:09
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 37754
Post Re: Łódzkie Łagiewniki
Zbigniew3991 napisał(a):
W obecnym "etapie wiedzy" nie można naukowo tego wytłumaczyć (medycznie). A jak wytłumaczy to teologia?

Teologia zwie te przypadki cudem, ale bardzo ostrożnie - na ok 400 przypadków uzdrowień uznanych przez medyków jako niewytłumaczalne naukowo, watykańska komisja uznaje jedynie 78 jako cud.


Cz wrz 20, 2018 6:56
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 47 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL