Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sty 28, 2020 13:35



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 76 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Niepokalane poczęcie Maryi 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pn gru 09, 2013 8:49
Posty: 681
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
Generalnie dogmaty Maryjne są słabo uzasadnione i budzą wątpliwości, tak ten omawiany, jak i np. o "zawsze dziewicy". Jakby trzeba było dodatkowo podbudowywać pozycję Marii, jakby to, ze urodziła Jezusa to za mało... Moim zdaniem Maria takich protez nie potrzebuje.

_________________
Jeśli można na coś poradzić, po cóż rozpaczać,
Jeśli nie można, na cóż ronić łzy ...


Pt gru 07, 2018 7:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40156
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
Wybawiony napisał(a):
A nieco wcześniej, w tym samym rozdziale, ta sama Biblia:
Cytuj:
Kiedy Pan miał wśród wichru unieść Eliasza do nieba...

Czy wstąpił, czy uniesiony w niczym nie zmienia słów Jezusa z Ewangelii Jana(J 3,13).


Pt gru 07, 2018 8:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lis 01, 2018 13:16
Posty: 764
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
Nie trzeba zmieniac słów Jezusa, zwłaszcza, że najwyraźniej nie mówił On o fizycznym wstąpieniu i zstąpieniu, natomiast Eliasz wstąpił/został uniesiony fizycznie.

_________________
Wiem, komu zaufałem.


Pt gru 07, 2018 12:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40156
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
Wybawiony napisał(a):
Nie trzeba zmieniac słów Jezusa, zwłaszcza, że najwyraźniej nie mówił On o fizycznym wstąpieniu i zstąpieniu, natomiast Eliasz wstąpił/został uniesiony fizycznie.

Nie trzeba zmieniać, ale za to wolno interpretować wedle zasady co autor miał na myśli, może jeszcze zinterpretujesz - Jezus zmartwychwstał i wstąpił do nieba w postaci fizycznej, czy jedynie duchowej.....bo biblista udzielający odpowiedzi na portalu wiara zapewne jest niedouczony....


Pt gru 07, 2018 15:44
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lis 01, 2018 13:16
Posty: 764
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi, wiec się nie ustosunkuję do twojej wypowiedzi. Zresztą i tak temat wątku dotyczy czego innego.

_________________
Wiem, komu zaufałem.


Pt gru 07, 2018 16:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 1629
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
Jako katolik wierzę, że Matka Boża była Niepokalanie Poczęta. Czy to jednak oznacza, że była wolna od skutków (następstw) grzechu pierworodnego np. zaburzeń psychicznych i fizycznych, wad charakteru, grzesznych skłonności itd? Skoro cierpiała i umarła, to chyba jednak dotykały ją potencjalnie różnie niedoskonałości psychofizyczne. Tym bardziej, że nie miała jeszcze ( przed Wniebowstąpieniem) uwielbionego ( przebóstwionego) doskonałego i nieśmiertelnego ciała.


So gru 14, 2019 0:57
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 7288
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
proteom napisał(a):
( przed Wniebowstąpieniem)

Małe sprostowanie: Maryja nie wstąpiła do nieba, a została wzięta do nieba. Mówimy tu o wniebowzięciu, a nie wniebowstąpieniu.

_________________
PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/nadia?fbclid=IwAR3VampGLlQSIlcAJcY7p7HNc2m2imbY6MUnYxyCHkPKjPQLi4q7sQXSgd4
https://www.siepomaga.pl/ratujemy-kacpra?fbclid=IwAR2kHIaXOHMIog8p0MG8pB_CI1oI0nTPcCWHSW2p1RzEWQBSBqHbUuY8AhU#wplaty


So gru 14, 2019 7:26
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 07, 2012 19:28
Posty: 3163
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
proteom napisał(a):
zaburzeń psychicznych i fizycznych, wad charakteru, grzesznych skłonności itd? Skoro cierpiała i umarła, to chyba jednak dotykały ją potencjalnie różnie niedoskonałości psychofizyczne.


Myślę że nie miała grzesznych skłonności i wad charakteru. I była wolna od skutków grzechu pierworodnego w sobie, ale grzech pierworodny dotykał ją w sensie tego iż tych skutków doświadczała od świata i innych ludzi i przez to cierpiała.


Pn sty 13, 2020 11:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 1629
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
equuleuss

Cytuj:
Myślę że nie miała grzesznych skłonności i wad charakteru.
Bóg zatem stworzył Ją z doskonałą psychiką? Rozumiem, że nie dotknęły ją żadne choroby psychiczne, czy zaburzenia osobowości?
Cytuj:
I była wolna od skutków grzechu pierworodnego w sobie, ale grzech pierworodny dotykał ją w sensie tego iż tych skutków doświadczała od świata i innych ludzi i przez to cierpiała.
Jeśli cierpiała fizycznie np. choroby, i umarła - to znaczy, że nie była wolna od skutkow grzechu pierworodnego.


Pn sty 13, 2020 11:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn gru 09, 2013 8:49
Posty: 681
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
To tylko pokazuje do czego prowadzi nadmiar wątpliwych dogmatów: rozszczepia się włos na czworo, analizując drugorzędne kwestie. Tak jakby brak tego dogmatu w czymś rolę Marii umniejszał.
No i czy pokalanie poczęci rodzice mogli niepokalanie począć Marię?

_________________
Jeśli można na coś poradzić, po cóż rozpaczać,
Jeśli nie można, na cóż ronić łzy ...


Pn sty 13, 2020 12:01
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2099
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
No to poród Jezusa był wyjątkowo bezbolesny i łatwy - bóle porodowe to także skutek grzechu pierworodnego.

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Pn sty 13, 2020 12:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 07, 2012 19:28
Posty: 3163
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
proteom napisał(a):

Bóg zatem stworzył Ją z doskonałą psychiką? Rozumiem, że nie dotknęły ją żadne choroby psychiczne, czy zaburzenia osobowości?


Czy Ewangelie wspominają coś o tym że Matka Boża miała zaburzenia osobowości lub choroby psychiczne?

Jako że była wolna od zmazy grzechu pierworodnego, to nie miała grzesznych skłonności ani wad charakteru.

Cytuj:
Jeśli cierpiała fizycznie np. choroby, i umarła - to znaczy, że nie była wolna od skutkow grzechu pierworodnego


Czy Ewangelia wspomina coś o tym że Matka Boża chorowała fizycznie i jak wyglądała jej śmierć?

Zbigniew3991 napisał(a):
No to poród Jezusa był wyjątkowo bezbolesny i łatwy - bóle porodowe to także skutek grzechu pierworodnego.


Mógł taki być. Skoro Dziewica poczęła Syna Bożego, to i Syn Boży mógł przyjść na ten świat w bezbolesnym porodzie. Dla Boga nie ma nic niemożliwego. To tylko ludzie są pełni wątpliwości.


Pn sty 13, 2020 13:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 1629
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
equuleuss


Cytuj:
Czy Ewangelie wspominają coś o tym że Matka Boża miała zaburzenia osobowości lub choroby psychiczne?
Ewangelie prawie nic nie piszą o Matce Bożej. Czy miala takie przypadlości nie wiemy, bo nie istniala choćby wtedy psychiatria.

Cytuj:
Jako że była wolna od zmazy grzechu pierworodnego, to nie miała grzesznych skłonności ani wad charakteru.
Już to pisaleś.



Cytuj:
Czy Ewangelia wspomina coś o tym że Matka Boża chorowała fizycznie i jak wyglądała jej śmierć?
Ewangelie to nie życiorys Matki Bożej. Informacje o Niej są więcej niż skąpe - w porównaniu do Pana Jezusa. Dziwi mnie, że autorzy listów, jak św. Piotr, czy św. Jan i św. Jakub, nawet nie wspomnieli o Maryi. Św. Paweł też o Niej niemal nic nie napisał, poza fragmentem: Gdy nadeszła pełnia czasu, zesłał Bóg Syna swego, zrodzonego z niewiasty, zrodzonego pod Prawem, aby wykupił tych, którzy podlegali Prawu, byśmy mogli otrzymać przybrane synostwo.


Cytuj:
Mógł taki być. Skoro Dziewica poczęła Syna Bożego, to i Syn Boży mógł przyjść na ten świat w bezbolesnym porodzie. Dla Boga nie ma nic niemożliwego. To tylko ludzie są pełni wątpliwości.
Matka Boża miała niedoskonale ciało fizyczne, więc ponosila tego konsekwencje. Być może niemal bezbolesne porody zdarzają się też u grzeszników?


Pn sty 13, 2020 14:27
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40156
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
W końcu dojdziecie do konkluzji, że biczowanie i ukrzyżowanie Jezusa też było bezbolesne.


Pn sty 13, 2020 15:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 07, 2012 19:28
Posty: 3163
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
proteom napisał(a):
Czy miala takie przypadlości nie wiemy, bo nie istniala choćby wtedy psychiatria


A ogólnie to skąd taka myśl o domniemanych niezrównoważeniach psychicznych Matki Bożej?

Cytuj:
Matka Boża miała niedoskonale ciało fizyczne, więc ponosila tego konsekwencje. Być może niemal bezbolesne porody zdarzają się też u grzeszników?


Bóg jest Prawdą i jest konsekwentny. Jeśli Matka Boża nie była dotknięta zmazą grzechu pierworodnego, to była tak jak Ewa z Ogrodu Eden przed grzechem. Czyli obietnica porodu bez bólu mogła jak najbardziej być aktualna. Nie wiemy w jaki sposób dokładnie narodził się Jezus Chrystus.

Alus napisał(a):
W końcu dojdziecie do konkluzji, że biczowanie i ukrzyżowanie Jezusa też było bezbolesne.


Alus, ale jako katolik to wiesz że to nie to samo. Jezus Chrystus mógł w jednym ułamku milionowych setnych sekundy posłać cały Wszechświat w niebyt, ale tego nie zrobił bo on miał to wycierpieć, taka była Jego Ofiara którą przyjął na siebie.


Pn sty 13, 2020 16:07
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 76 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL