Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn lut 24, 2020 3:21



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 77 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Błędy Soboru Watykańskiego II 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2124
Post Re: Błędy Soboru Watykańskiego II
Zbigniew3991 napisał(a):
Na ile to, o czym piszesz, jest wynikiem Soboru?

No właśnie wszystko to co się działo szczególnie w Belgii i Holandii, i trochę mniej we Francji, Niemczech, Austrii, Włoszech. Jest wynikiem Soboru. http://www.bibula.com/?p=95429
Cytuj:
Przed Soborem nie pisano katechizmów, w których roi się od herezji?

Jest mi znany jeden katechizm. Katechizm św. Pius'a X autorstwa kardynała Gaspariego z 1908 roku
cytat za Wikipedią napisał(a):
Jak przyznał kard. Joseph Ratzinger w 2002 r., katechizm ten jest nadal popularny ze względu na jego jasność i zwięzłość

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Pn sty 20, 2020 13:40
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 7385
Post Re: Błędy Soboru Watykańskiego II
Quinque napisał(a):
No właśnie wszystko to co się działo szczególnie w Belgii i Holandii, i trochę mniej we Francji, Niemczech, Austrii, Włoszech. Jest wynikiem Soboru. http://www.bibula.com/?p=95429

Nie ma tu żadnych dowodów, że to, co dzieje się w Holandii, jest wynikiem SWII. Proszę o dowody, a nie czyjeś opinie. Dowody, czyli konkretne postanowienia SWII mające wpływ na ten stan rzeczy.

_________________
PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/nadia?fbclid=IwAR3VampGLlQSIlcAJcY7p7HNc2m2imbY6MUnYxyCHkPKjPQLi4q7sQXSgd4
https://www.siepomaga.pl/zycie-pawla?fbclid=IwAR3OWhyYO-dqcaabkWPvuFW9svtQqRfi7ZI3fSRGIK-Vtue-q8boQArAeAM


Pn sty 20, 2020 20:37
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2142
Post Re: Błędy Soboru Watykańskiego II
Ja znam jeden Katechizm i nawet znam Kompendium Katechizmu Kościoła Katolickiego. Uważasz, że to nie są dokumenty Kościoła?

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Pn sty 20, 2020 21:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2124
Post Re: Błędy Soboru Watykańskiego II
Małgosiaa napisał(a):
Quinque napisał(a):
No właśnie wszystko to co się działo szczególnie w Belgii i Holandii, i trochę mniej we Francji, Niemczech, Austrii, Włoszech. Jest wynikiem Soboru. http://www.bibula.com/?p=95429

Nie ma tu żadnych dowodów, że to, co dzieje się w Holandii, jest wynikiem SWII. Proszę o dowody, a nie czyjeś opinie. Dowody, czyli konkretne postanowienia SWII mające wpływ na ten stan rzeczy.


Masz coś merytorycznego do powiedzenia czy będziesz tylko trollować

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Pn sty 20, 2020 21:55
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2142
Post Re: Błędy Soboru Watykańskiego II
Quinque - jak na razie Twoim postom brakuje merytorycznych argumentów, a o to Małgosia Co takie argumenty Cię prosiła. Ja również i czekamy na odpowiedzi. Chciałeś dyskutować, więc dyskutuj.

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Pn sty 20, 2020 21:58
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2124
Post Re: Błędy Soboru Watykańskiego II
Przedstawiłem konkretne zarzuty do których nie macie zamiaru nawet się odnieść. Tak samo było z "dowodami na to że Niemiecki Episkopat nienawidzi Benedykta". Przedstawiłem je to Małogosia nie miała zamiaru dyskutować w temacie
https://www.m.pch24.pl/50-lat-temu-rozp ... 277,i.html
A teraz, jeżeli nie macie zamiaru dyskutować to nie nawracajcie mi głowy

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Ostatnio edytowano Pn sty 20, 2020 22:04 przez Quinque, łącznie edytowano 1 raz



Pn sty 20, 2020 22:01
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 7385
Post Re: Błędy Soboru Watykańskiego II
Quinque napisał(a):
Przedstawiłem konkretne zarzuty do których nie macie zamiaru nawet się odnieść. Tak samo było z "dowodami na to że Niemiecki Episkopat nienawidzi Benedykta". Przedstawiłem je to Małogosia nie miała zamiaru dyskutować w temacie

Zarzuty nalezy udokumentować, o co prosiłam w poprzednim poście.
Quinque napisał(a):
Masz coś merytorycznego do powiedzenia czy będziesz tylko trollować

Jak na razie to Ty trollujesz. Wobec powyższego - ostrzeżenie, a że trzecie, więc ban na 2 tygodnie.

_________________
PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/nadia?fbclid=IwAR3VampGLlQSIlcAJcY7p7HNc2m2imbY6MUnYxyCHkPKjPQLi4q7sQXSgd4
https://www.siepomaga.pl/zycie-pawla?fbclid=IwAR3OWhyYO-dqcaabkWPvuFW9svtQqRfi7ZI3fSRGIK-Vtue-q8boQArAeAM


Pn sty 20, 2020 22:03
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2142
Post Re: Błędy Soboru Watykańskiego II
@Quinque:
Jakie zarzuty? Takie, że "coś się działo" w Holandii i w wielu innych krajach? To nie są konkrety. Pytałem o konkrety: jaki to ma konkretnie związek z Soborem?

Cóż z tego, że Katechizm z 1908 roku jest popularny? To nie oznacza, że jest on jedyny, a inne nie obowiązują. Katechizm z roku 1992 jest również bardzo popularny. Jest ona nawet popularniejszy od tego z 1908. Co z tego? Chcesz się licytować na cytaty autorytetów? Jan Paweł II chwalił KKK z 1992 roku. Takie stwierdzenia to argumentum ad verecundiam oraz argumentum ad populum. Możemy się długo przerzucać takimi chwytami erystycznymi, ale to nie będzie dyskusja.

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Pn sty 20, 2020 22:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2124
Post Re: Błędy Soboru Watykańskiego II
Zbigniew3991 napisał(a):
Jakie zarzuty? Takie, że "coś się działo" w Holandii i w wielu innych krajach? To nie są konkrety. Pytałem o konkrety: jaki to ma konkretnie związek z Soborem?


Podałem konkrety. Ale wymienię jeszcze raz niektóre i dodam też inne: Heretyckie katechizmy, udzielanie dyspensy księżom którzy łamali celibat, brak potępiania błędów przez papieża(przypominam że całe episkopaty odrzuciły encyklikę Humane Vitae. Brak potępienia przez św. Pawła VI teologii wyzwolenia), zakazanie sprawowania mszy wszechczasów i wiele innych. zamiast dyskutować ze mną lepiej było dać mi bana. No cóż, to takie soborowe i lewicowe. Niby wolność słowa ale jak ktoś wypowiada się nie tak jak nam pasuje, to trzeba zamknąć mu usta jak kardynałowi Ottavianiemu :(. A nie mówię nic innego co by nie było powszechnie dostępne do sprawdzenia

Cytuj:
Cóż z tego, że Katechizm z 1908 roku jest popularny?

Świadczy to o tym że ludzie wolą jak coś jest im przekazane w sposób prosty. Porównajmy zatem Sobór Trydencki do Vat2. W dokumentach Trydenckich mamy wszystko jasno napisane; opis błędu i potępienie. A w dokumentach SW2 mamy rozmycie, a w wielu miejscach brakuje ciągłości logicznej

Wciąż czekam na plusy i pożytki SWII

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Ostatnio edytowano Pt lut 14, 2020 14:11 przez Quinque, łącznie edytowano 1 raz



Pt lut 14, 2020 14:04
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 7385
Post Re: Błędy Soboru Watykańskiego II
Proszę podać umocowanie powyższego w dokumentach soborowych.

_________________
PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/nadia?fbclid=IwAR3VampGLlQSIlcAJcY7p7HNc2m2imbY6MUnYxyCHkPKjPQLi4q7sQXSgd4
https://www.siepomaga.pl/zycie-pawla?fbclid=IwAR3OWhyYO-dqcaabkWPvuFW9svtQqRfi7ZI3fSRGIK-Vtue-q8boQArAeAM


Pt lut 14, 2020 14:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2124
Post Re: Błędy Soboru Watykańskiego II
Śmiechłem. Przynajmniej raz pisałem że Sobór Watykański II nigdy wprost nie nauczał herezji. I w tym wątku nie sugeruje niczego podobnego. Ale skoro nie potrafisz skojarzyć faktów to już nie mój problem

Weźmy przykład definicji czym jest Kościół Chrystusa. Przed Soborem Watykańskim II nie było co do tego żadnych wątpliwości. Po SW2 sprawa jest niejasna

https://janbar.jgora.pl/quizy-i-zabawy/ ... przymioty/
Cytuj:
„Poza Kościołem nie ma zbawienia” – ta zasada św. Cypriana, wykluczająca pierwotnie z kręgu osób zbawionych przedstawicieli innych wyznań i Kościołów odłączonych, obowiązuje nadal. Sobór Watykański II postawił jednak następujące pytanie: Kto należy do Kościoła jako Ludu Bożego? Próbą odpowiedzi na to pytanie jest poniższy schemat...


Dalej wymienia kto należy do tego "ludu Bożgo". No i jest to przykład takiego rozmydlenia. Niby zasada obowiązuje dalej ale tak szeroko się definiuje Kościół, że de facto nie ma ona zastosowania

Kolejnym przykładem jest odrzucenie Enyckliki Humane Vitae. Prof. Bartyzelw wykładzie który linkowałem na pierwszej stronie określa jasno że wynikało to z osłabienia pozycji papieża, które miało miejsce na Soborze

Dalej mi się nie chce wymieniać

Z tej strony
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityk ... ki-ii.read
Cytuj:
„Kościół przedsoborowy był Kościołem obumierającym – przypomina ksiądz Józef Tischner w książce „Dzieci Soboru zadają pytania”. – Nie jest prawdą, że kryzys Kościoła zaczął się po Soborze. Kryzys Kościoła zaczął się o wiele wcześniej i Sobór miał być odpowiedzią na kryzys.

Czym objawiłał się ten kryzys? Żadnych konkretów. Jest to typowe dla obrońców SW2. żadnych konkretów czy statystyk. Tylko frazesy i hasła. Mowa trawa


Cytuj:
Kościół nie wiedział, jak pogodzić się z demokracją, a szczególnie z ideą praw człowieka.

No i bardzo dobrze. Bo są to idee obce chrześcijaństwu
Cytuj:
W dziedzinie religijnej rosło zainteresowanie innymi religiami. Inaczej niż w średniowieczu, w czasach nowożytnych żaden wielki prąd umysłowy nie zrodził się z wnętrza Kościoła. Kościół przypominał przed Soborem muzeum, które żyło przede wszystkim swoim własnym życiem wewnętrznym

LOL. Bo niby teraz jest lepiej? Z tym wschodnimi religiami nie interesują się tylko ateiści. Ale i katolicy i błędy tych religii wprowadzają do katolicyzmu

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Pt lut 14, 2020 14:31
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 7385
Post Re: Błędy Soboru Watykańskiego II
Quinque napisał(a):
Śmiechłem.

Możesz nawet pękać ze śmiechu, a zarzuty trzeba udowodnić konkretnie, a nie wysnuwanymi z sufitu wnioskami.

_________________
PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/nadia?fbclid=IwAR3VampGLlQSIlcAJcY7p7HNc2m2imbY6MUnYxyCHkPKjPQLi4q7sQXSgd4
https://www.siepomaga.pl/zycie-pawla?fbclid=IwAR3OWhyYO-dqcaabkWPvuFW9svtQqRfi7ZI3fSRGIK-Vtue-q8boQArAeAM


Pt lut 14, 2020 16:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2124
Post Re: Błędy Soboru Watykańskiego II
Napisalem post na pół strony może odpowiesz na niego? A skoro nie masz takiego zamiaru to nie trać mojego czasu

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Pt lut 14, 2020 16:17
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40222
Post Re: Błędy Soboru Watykańskiego II
Quinque napisał(a):
Śmiechłem.

Śmiechłeś, bo nie rozumiesz zapewnienia Chrystusa - MAM także inne owce, które nie są z tej owczarni(J 10,16)


So lut 15, 2020 8:19
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 7385
Post Re: Błędy Soboru Watykańskiego II
Quinque napisał(a):
Napisalem post na pół strony może odpowiesz na niego? A skoro nie masz takiego zamiaru to nie trać mojego czasu

Możesz napisać nawet książkę, ale póki są to tylko Twoje przemyślenia, nie będzie miało wartości dowodowej. Prosiłam o konkretne dokumenty (cytaty z nich) SWII, które potwierdzą to, co napisąłeś. Koniec. Kropka.

_________________
PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/nadia?fbclid=IwAR3VampGLlQSIlcAJcY7p7HNc2m2imbY6MUnYxyCHkPKjPQLi4q7sQXSgd4
https://www.siepomaga.pl/zycie-pawla?fbclid=IwAR3OWhyYO-dqcaabkWPvuFW9svtQqRfi7ZI3fSRGIK-Vtue-q8boQArAeAM


So lut 15, 2020 8:51
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 77 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL