Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz sie 06, 2020 14:00



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 652 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 40, 41, 42, 43, 44  Następna strona
 Katolicy - Prawosławni 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2509
Post Re: Katolicy - Prawosławni
Małgosiaa napisał(a):
Quinque napisał(a):
Dobrze, więc nie musimy dyskutować

Quinque, nikt nie będzie z Tpbą dyskutował, jeśli będziesz ignorował podawane argumenty poparte źródłami. I 2bert ma rację: walczysz ze wszystkimi, bo boisz się, że jak wyjmiesz jeden kamyczek, to budowla runie. Nie rumie, jeśli tylko zaufasz Jezusowi w modlitwie. Wiem to z autopsji. Swego czasu miałam problem z prawosławiem polegający na tym, że zaczęłam widzieć iż to prawosławni mają rację, a nie KK. Trzy dni ogromnego bólu głowy, modlitwy i poszukiwań, czy rzeczywiście tak jest i ... jak widzisz, nadal jestem w KK. Mało tego, inaczej patrzę na prawosławne nauczanie. Patrzę właśnie tak jak napisał @bert:
bert04 napisał(a):
Zeby było jasne, nie twierdzę, że katolicka wykładnia jest fałszywa. Jest zasadniczo słuszna i wewnętrznie spójna. Ale nie oznacza to, że jest to jedyna możliwa i wewnętrznie spójna interpretacja tego fragmentu. Zwłaszcza w kontekście rozumienia istoty sakramentów ogólnie a tego szczególnie.

Co do nieuznawania dogmatu nieomylności papieża w sprawach wiary io moralności, to jak wół bije z zalinkowanego przez Ciebie artykułu brak wiedzy na temat tego dogmatu.Papież nie jest nieomylny w każdym swoim słowie i tego najwyraźniej odpowiadający na pytania (i nie tylko on) nie rozumie.


No... szczerze podziwiam za to, że przyznajesz, że w niektórych kwestiach to prawosławni mają rację, ale pozostajesz w KK. Ja także dążę do takiej postawy lojalności, ale jednocześnie dystansu i samokrytyki. Jeśli można spytać: w jakich kwestiach to prawosławni mają więcej racji od katolików? Mnie zawsze inspirował prawosławny sposób wykonywania znaku krzyża - jest pełen symboliki. Kiedyś czytałem, że w Boskiej Liturgii stosuje się wyłącznie czerwone wino. KK często używa wina białego z przyczyn praktycznych - nie brudzi puryfikaterza. To drobne rzeczy, które nie stanowią istoty świętych czynności, ale mają one swoje znaczenie.

_________________
MODERATOR


So cze 15, 2019 17:44
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 7791
Post Re: Katolicy - Prawosławni
Zbigniew3991 napisał(a):
No... szczerze podziwiam za to, że przyznajesz, że w niektórych kwestiach to prawosławni mają rację, ale pozostajesz w KK.

Nie zrozumialeś. Nie mówiłam nic o tym, że to prawosławni mają rację, ale że nie dopatrzyałam się błedu w nauczaniu KK. To chyba róznica. Dlatego zostałam. Mało tego: wertując oba nauczania doszłam do wniosku, że dzielące nas dogmaty w większości nie dzielą, ale są inaczej rozumiane, a czasem to po prostu upór, że moja racja najmojsza.

_________________
PILNE!!! NASZA TOSIA https://www.siepomaga.pl/antosia?fbclid=IwAR3ue07cQUW-wj_qXRg_oarrLd1FeYVcWYUZmiIEexBbgYqQXdb9we4-Ls0


So cze 15, 2019 17:54
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2509
Post Re: Katolicy - Prawosławni
Nie sugeruję tego, że KK w czymś nie ma racji, a Cerkiew ma. Wiele różnic to delikatna sprawa i nie można z pewnością powiedzieć, kto ma rację. Sprawa pochodzenia Ducha przecież jest sporna, ale nie można jasno stwierdzić, kto ma rację. I nie myślę, że ta kwestia jest na tyle istotna, żeby utrzymywać rozłam i zarzucać komuś herezję.

_________________
MODERATOR


So cze 15, 2019 18:02
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 7791
Post Re: Katolicy - Prawosławni
Zbigniew3991 napisał(a):
Nie sugeruję tego, że KK w czymś nie ma racji, a Cerkiew ma

Nic takiego nie sugerowałam. Odpowiedziałam tylko na Twoje zdziwienie, że pozostałam w KK widząc, że w jakiejś kwestii to Cerkiew ma rację, a ja wcześniej nic takiego nie powiedziałam.
Co do filioque, to prawosławny teolog ks. Paprocki mówi, że: J
Cytuj:
Jednak mniej więcej od VIII wieku obecność tego terminu w zachodniej wersji
Credo jest powodem zgorszenia dla chrześcijan wschodnich, zarówno z powodu
teologii trynitarnej jaka z tego wynika jak z powodu niekanonicznego (tzn. bez
konsultacji ze Wschodem) sposobu włączenia go do Credo.

http://www.dogmatyka.pl/TwP/index.php?n ... tr=307-328
Wydaje mi się, że głównie chodzi o to wytłuszczone :) Na YouTube słuchałam kiedyś wywiadu z ks. Paprockim, gdzie przyznał, że filioque nie jest niemożliwe do pogodzenia w nauczaniu wschodu i zachodu.

_________________
PILNE!!! NASZA TOSIA https://www.siepomaga.pl/antosia?fbclid=IwAR3ue07cQUW-wj_qXRg_oarrLd1FeYVcWYUZmiIEexBbgYqQXdb9we4-Ls0


So cze 15, 2019 18:30
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2509
Post Re: Katolicy - Prawosławni
Nie wiem już o co chodzi, ale wyszło chyba na to, że ani ja nie chciałem niczego sugerować, ani Ty niczego nie sugerowałaś. Nie chcę już tego roztrząsać - rozumiem, że zarówno Ty, jak i ja, uważamy, że stanowisko Cerkwi i KK w wielu sprawach nie są tożsame, ale nie wykluczają się. Tak jak przykład z filioque, gdzie różnice teologiczne są mniej ważne od różnic wynikających z uprzedzeń pomiędzy członkami poszczególnych wyznań.

_________________
MODERATOR


So cze 15, 2019 19:39
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 7791
Post Re: Katolicy - Prawosławni
Przełom? Prawosławna Liturgia w kościele katolickim:
https://www.facebook.com/CerkiewBielsko ... __tn__=K-R

_________________
PILNE!!! NASZA TOSIA https://www.siepomaga.pl/antosia?fbclid=IwAR3ue07cQUW-wj_qXRg_oarrLd1FeYVcWYUZmiIEexBbgYqQXdb9we4-Ls0


N mar 08, 2020 9:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1307
Post Re: Katolicy - Prawosławni
Małgosiaa napisał(a):
Przełom? Prawosławna Liturgia w kościele katolickim:
https://www.facebook.com/CerkiewBielsko ... __tn__=K-R

Na czym polega przełom, Twoim zdanim?
Tu chodzi chyba o użyczenie bydynku kościelnego należącego do rzymskokatolików na potrzeby wspólnoty prawosławnej. Gdyby chodziło o prowadzenie prawosławnej liturgii we wspólnocie rzymskokatolickiej, to tak. Wzajemne użyczanie bydynków to generalnie, pomijając lokalne wrogości na tle narodowościowym i politycznym, to standard w cywilizowanym świecie..

_________________
Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr)
------------------------
Reformowani.pl
"Państwo świeckie czy księże?",


So mar 14, 2020 7:16
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2509
Post Re: Katolicy - Prawosławni
Nie jest to takie oczywiste - kilkadziesiąt lat temu takie "użyczanie" budynków było niedopuszczalne i nie do przyjęcia, poza przypadkami wyjątkowymi (wojny, klęski żywiołowe). W tej chwili mienia się to i dobrze. Być może za kilka lat prawosławna Boska Liturgia będzie sprawowana dla katolików rzymskich. Myślę, że szybciej Msza w rycie rzymskim będzie odprawiana dla prawosławnych, ale...

Zastanawia mnie rola wspólnot unickich. Myślę, że wielu katolików rzymskich nie wie, czym w ogóle są wspólnoty grekokatolickie. Może warto tutaj działać?

_________________
MODERATOR


So mar 14, 2020 11:23
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2509
Post Re: Katolicy - Prawosławni
Kozioł napisał(a):
Zbigniew3991 napisał(a):
Zastanawia mnie rola wspólnot unickich. Myślę, że wielu katolików rzymskich nie wie, czym w ogóle są wspólnoty grekokatolickie. Może warto tutaj działać?

Działać w jakim sensie? To przeciez sa katolicy, nie prawosławni. chcesz przeciagnąc do siebie prawosławnych poprzez liturgię gracka? Serio? To tak jakbys chcial przeciągnac metodystów, reformowanych, czy luteran poprzez liturgię w języku narodowym.
E, zaraz, już sa katolickie msze w jezykach narodowych ... i nie zadziałało. :x


Nie chodzi mi o to. Wiedza zbliża, a niewiedza rodzi lęk. Poznając wspólnoty grekokatolickie poznajemy tradycję prawosławna i uświadamiamy sobie to, że prawosławie i katolicyzm nie muszą stać w opozycji do siebie. Nie zamierzam nikogo przyciągać ani nikogo oddalać.

_________________
MODERATOR


So mar 14, 2020 11:32
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1643
Post Re: Katolicy - Prawosławni
Zbigniew3991 napisał(a):
Nie chodzi mi o to. Wiedza zbliża, a niewiedza rodzi lęk. Poznając wspólnoty grekokatolickie poznajemy tradycję prawosławna i uświadamiamy sobie to, że prawosławie i katolicyzm nie muszą stać w opozycji do siebie. Nie zamierzam nikogo przyciągać ani nikogo oddalać.

Szkoda, zignorowałeś moja edycję ...

W Polsce Kościół Unicki (Ruski Kościół Unicki, dziś Kościół Grekokatolicki w Polsce) w powstał z powodów politycznych (integracji państwa) i nie bezkrwawo. Wykorzystano spór wewnętrzny, ambicje kilku biskupów i bogatego mieszczaństwa (nabierało w ten sposób pełnych praw politycznych).
Z czasem zaczął być mocno organiczny w rozwoju (ponoć dlatego, ze był konkurencyjny ... ekonomicznie). Pod zaborami zlikwidowany. A to co przetrwało Austriaków stało sie w większości ostoją nacjonalizmu ukraińskiego (a polonizować Ukraińców próbowano poprzez Kościół Prawosławny, taki chichot historii).
Kościół neounicki powstał na Polesiu w 1927r. W zasadzie dzis nie wiadomo dlaczego uciekli z PAKP. Może byli za bardzo polonizowani? Nie weszli do grekokatolików, bo chcieli zachować swój ryt i podlegali (podlegaja i dziś) biskupowi rzymskokatolickiemu.

Koscioły unickie w Polsce powstały w wyniku albo prob polonizacji albo nietolerancji, prześladowania etnicznego i religijnego. Z punktu prawosławia to zdrajcy. A rzymskokatolicy nie dowierzają, ze Wieczerza u unitow jest tak samo "ważna" jak w "ich" Kościele. Jak unici maja być zaczątkiem zgody?

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


So mar 14, 2020 12:38
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2509
Post Re: Katolicy - Prawosławni
Jaką edycję zignorowałem?

To zależy, o których Unitów Ci chodzi - jest kilka tych wspólnot.

Mógłbym przez analogię zapytać, jak relacje Polski i Niemiec mają być zaczątkiem zgody Europy? Jesteśmy sąsiadami, ale historia jest krwawa i brutalna, więc Unia Europejska nie powinna istnieć w takim stanie jak obecnie. Nie neguję historii - jest ona ważna i trudna. Nie bierzmy jednak z historii tylko tego, co bolesne - w ten sposób z nikim nie dojdziemy do zgody.

_________________
MODERATOR


So mar 14, 2020 13:58
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1643
Post Re: Katolicy - Prawosławni
Cytuj:
Jaką edycję zignorowałem?
Poprosiłem o usunięcie postu kilka minut przed twoja publikacją. Widziałes to jako zmiane. mniejsza z tym.
Cytuj:
To zależy, o których Unitów Ci chodzi - jest kilka tych wspólnot.

Jakie sa jeszcze w Polsce "wspólnoty" (dlaczego nie Kościoły?) prócz dwóch wymienionych?

Cytuj:
Mógłbym przez analogię zapytać, jak relacje Polski i Niemiec mają być zaczątkiem zgody Europy? Jesteśmy sąsiadami, ale historia jest krwawa i brutalna, więc Unia Europejska nie powinna istnieć w takim stanie jak obecnie. Nie neguję historii - jest ona ważna i trudna. Nie bierzmy jednak z historii tylko tego, co bolesne - w ten sposób z nikim nie dojdziemy do zgody.

Jest Światowa Rada Kościołów do której nie należą ... katolicy. Z resztą programowo katolicy nie nalezą do żadnych struktur ekumenicznych. Nie chce sie wtrącać w sprawy wewnętrzne KK ale może zacznie choć od tego.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


So mar 14, 2020 14:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1643
Post Re: Katolicy - Prawosławni
A być może zrozumienie przyszłoby gdyby prawosławni wskrzesili Polski Narodowy Kościół Prawosławny.
Co ty na to?

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


So mar 14, 2020 14:52
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2509
Post Re: Katolicy - Prawosławni
Nie widziałem Twojej prośby o usunięcie postu - gdybym widział, nie odpowiadałbym na niego. Nie było to przeze mnie zamierzone.

Piszę o wszystkich wspólnotach unickich. Mogę nazywać je Kościołami, jeśli tak wolisz. Nie chciałem wprowadzać po prostu lekkiego chaosu. Według języka Nowego Testamentu są to Kościoły, czyli wyodrębnione wspólnoty. Te wspólnoty, czyli Kościoły, tworzą jeden, powszechny Kościół - ale to już chyba inny temat...

Myślałem w ogóle o Kościołach Unickich, nie tylko tych polskich lub działających na terenie Polski. Mogłem wcześniej to dookreślić - uniknąłbym wtedy nieporozumienia.

Co do Światowej Rady Kościołów - kiedyś czytałem na ten temat artykuł. Podaję link: https://papiez.wiara.pl/doc/4821713.Ekumeniczny-ONZ/3
Być może to trochę wyjaśni ten temat.

Jeszcze się nie spotkałem z tematem Polskiego Narodowego Kościoła Prawosławnego. Poczytam o tym i wtedy będę mógł wypowiedzieć się na ten temat.

_________________
MODERATOR


So mar 14, 2020 19:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1643
Post Re: Katolicy - Prawosławni
Zbigniew3991 napisał(a):
Piszę o wszystkich wspólnotach unickich. Mogę nazywać je Kościołami, jeśli tak wolisz. Nie chciałem wprowadzać po prostu lekkiego chaosu.
Jakiego chaosu?
O ile pamietam jesteś katolikiem. Czyżbyś uważal, ze Kościoły unickie sa jakoś niepełnowartościowe?Po książce Ratzingera katolicy zaczeli stopniować, wartościować Kościoły i na przykład w stosunku do mojego okreslenie "Kościół" nie może często przejść przez gardło i stąd "wspólnota". Nie wiedziałem, że w swoim gronie katolicy wartościują nawet poszczególne ryty :twisted:
Zbigniew3991 napisał(a):
Myślałem w ogóle o Kościołach Unickich, nie tylko tych polskich lub działających na terenie Polski. Mogłem wcześniej to dookreślić - uniknąłbym wtedy nieporozumienia.
Historia powstania każdego jest inna.
Zbigniew3991 napisał(a):
Co do Światowej Rady Kościołów...
Jak wspomniałem KK nie należy do zadnej struktury ekumenicznej. Nie należy także do Polskiej Rady Ekumenicznej i nie dlatego, ze nie był zaproszony.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


So mar 14, 2020 21:03
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 652 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 40, 41, 42, 43, 44  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL