Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt kwi 22, 2025 11:26



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 38 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
 Koniec z poranną mszą rezurekcyjną 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr gru 21, 2005 16:18
Posty: 85
Post Koniec z poranną mszą rezurekcyjną
Niestety liturgia kościoła odwraca się od Polskiej tradycji :

Liturgia Wigilii Paschalnej ma się odbywać w nocy i kończyć procesją rezurekcyjną. Przenoszenie tej celebracji na godziny popołudniowe lub wczesny wieczór jest lekceważeniem zasad liturgii Wigilii Paschalnej - przypomina biskup tarnowski Wiktor Skworc.

Wytyczne odnośnie celebracji Triduum Paschalnego hierarcha rozesłał do wszystkich parafii w diecezji tarnowskiej. Proboszczom wyznaczył jedną dla całej diecezji godzinę rozpoczęcia liturgii w Wielką Sobotę - 21.00.

Hierarcha stanowczo podkreśla, że liturgię Wigilii Paschalnej należy traktować integralnie i w żadnym wypadku nie wolno przenosić procesji rezurekcyjnej na godzinny poranne, oddzielając ją sztucznie od liturgii Wigilii Paschalnej. - Liturgię należy rozpocząć, zgodnie z praktyką kościoła katedralnego, o godzinie 21.00. Proszę, aby przygotować wiernych do koniecznych zmian poprzez właściwe wyjaśnienie i pouczenie - czytamy w liście bp. Skworca do proboszczów.

Niewiem dlaczego i komu przeszkadza to że procesja rezurekcyjna odbywa się rano . Moim zdaniem to naprawde piękna Polska tradycja !!!
Szkoda by było ją utracić .

_________________
Dla katolika nie może istnieć neutralność. Pan Bóg też nie jest neutralny


Cz kwi 13, 2006 10:51
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 03, 2005 21:25
Posty: 7301
Post 
Rok temu był wątek na temat tego, jak to wygląda u nas w parafiach:
viewtopic.php?t=2950

Czemu uważasz, że procesja rezurekcyjna powinna odbywać się rano? Tylko ze względu na tradycję?

_________________
Czuwaj i módl się bezustannie,
a czyń to dla Boga, dla ludzi i dla samego siebie.
Nie ma piękniejszego zadania,
które zostałoby człowiekowi dane do wypełnienia,
niż kontemplacja.

P. M. Delfieux


Cz kwi 13, 2006 11:05
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn wrz 12, 2005 7:31
Posty: 314
Post 
Bardzo cieszą mnie słowa biskupa Skworca!
Sam muszę na czas Triduum wyjechać do najbliższego miasta, żeby uczestniczyć w liturgii Kościoła :(

A polska tradycja zna 3 pory procesji rezurekcyjnej:
1) w sobotę po południu lub wieczorem,
2) o północy z soboty na niedzielę - wg Rytuału Piotrkowskiego,
3) rankiem w niedzielę - wiele lokalnych tradycji.

Pora nr 1 wynikała z tzw. antycypowania niedzielnej Jutrzni, po której odbywała się procesja - do lat 50-tych ub.wieku panowało tu pomieszanie z poplątaniem, bo Liturgię Paschalną sprawowano w sobotę do południa, ze względu na post eucharystyczny, a kapłan/diakon i tak musiał opiewać w Exsultecie "błogosławioną noc" ;-)


Cz kwi 13, 2006 11:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
U mnie również procesja rezurekcyjna jest w niedzielę rano (6:00), choć wiem, że powinna być wieczorem.

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Cz kwi 13, 2006 12:30
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 05, 2005 12:10
Posty: 1239
Post 
Moze i pownna byc ,,razem"tylko czegos jednak zal.......
Moge sie pocieszyc jedynie,ze jak zwykle wszystkie ,reformy"tak i ta dotrze do mojej diecezji niepredko:)Chociaz z tym nowym biskupem nigdy nie wiadomo...


Cz kwi 13, 2006 15:14
Zobacz profil

Dołączył(a): N gru 18, 2005 12:37
Posty: 12
Post 
Znam doskonale argumentację za procesją razez z Litrugią Wielkiej Soboty, ale zawsze tak jakoś dziwnie śpiewa się "leżał trzy dni w grobie", gdy od ostaniej Drogi Krzyżowej minęło zaledwie póltora doby. :(

_________________
Nos cum prole pia...


Cz kwi 13, 2006 16:42
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 21, 2005 16:18
Posty: 85
Post 
No właœnie ! Mi też troche szkoda mszy rezurekcyjnej. Zawsze w Niedziele Wielkanocnš rano wstawało się i jechało na niš .Co to za œwięta bez niej !!!!

_________________
Dla katolika nie może istnieć neutralność. Pan Bóg też nie jest neutralny


Cz kwi 13, 2006 20:03
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt cze 07, 2005 15:44
Posty: 34
Post 
Już w zasadzie niedziela, a więc Chrystus Zmarwychwstał!

Odnośnie liturgii i nieszczęsnego zarządzenia mam pytanie wobec tego co oznaczają słowa śpiewane w pieśni rezurekcyjnej
"Zwycięzca śmierci, piekła i szatana wychodzi z grobu dnia trzeciego z rana..."
http://www.bialystok.opoka.org.pl/czas/ ... rt/noc.htm

Zgadzam się nikt nie wie kiedy Zmartwychwstanie się dokonało, ale wiemy że po zakończeniu Szabatu, więc jako, że dobę liczono od zachodu słońca można przyjąć, że była to noc sobotnia. Powstaje problem, dlaczego wobec tego świętujemy niedzielę jako dzień Zmartwychwstania? Może powinniśmy to czynić w sobotę?
Podam jeszcze pytanie pomocnicze. Jest dzień postny, do kiedy uznajecie, że post obowiązuje ( no i od kiedy? ) czy tylko do zachodu słońca? Czy w dzień postny po zachodzie słońca postu nie ma? ( no i czy zaczyna się on dzień wcześniej wraz z zachodem słońca? )

To tylko tak na marginesie, bo najwiażniejszy jest sam fakt Ofiary i Nadziei dla nas.


So kwi 15, 2006 23:53
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 31, 2003 4:32
Posty: 282
Post 
Nie wiem co ja niby miałem zyskać przez likwidację Mszy Św. Rezurekcyjnej... Nie czuje się przez to ubogacony, wręcz przeciwnie...

I nie jestem sam w tym osądzie.

_________________
Bogu ducha winny


N kwi 16, 2006 7:22
Zobacz profil
Post 
Cytuj:
Otóż w liturgii przedsoborowej utarła się praktyka celebracji liturgii tylko rano (nie było Mszy Świętych popołudniowych i wieczornych). Więc procesję odprawiano rano. Do lat pięćdziesiątych, kiedy papież Pius XII przeniósł liturgie Triduum Paschalnego na wieczór, panowała absurdalna praktyka – Wigilię Paschalną z uroczystym Alleluja sprawowano w Wielką Sobotę rano, a po zakończeniu liturgii z powrotem umieszczano Najświętszy Sakrament w Bożym Grobie i przeżywano smutek.

Jest jeszcze jedna prawda o procesji w niedzielę rano. Otóż początkowo Wigilia Paschalna była rzeczywistym długim czuwaniem chrześcijan. Zaczynała się po zachodzie słońca, a kończyła, kiedy świtało. Więc procesja była rzeczywiście rano, ale wypływała z całej liturgii


Z tego wynika, że rezurekcja ma być przedłużeniem Wigilii Paschalnej- i odbywać się zaraz po jej zakończeniu, bez względu na to, czy obrzędy zakończą się w nocy czy nad ranem- bo wówczas jest zachowana ciągłość :)

Nie ma natomiast uzasadnienia dla rezurekcji po kilkugodzinnej przerwie od zakończenia Wigilii Paschalnej.

Cytuj:
Zgadzam się nikt nie wie kiedy Zmartwychwstanie się dokonało, ale wiemy że po zakończeniu Szabatu, więc jako, że dobę liczono od zachodu słońca można przyjąć, że była to noc sobotnia. Powstaje problem, dlaczego wobec tego świętujemy niedzielę jako dzień Zmartwychwstania? Może powinniśmy to czynić w sobotę?


aithreachas , po zachodzie słońca liczono już niedzielę :) Zauważ, że liturgia Liturgia Paschalna należy już do niedzieli - a świętujemy ją po zachodzie słońca w sobotę ;) - czyli w niedzielę wg żydowskiej rachuby ( i ta niedziela ( doba) trwa do kolejnego zachodu Słońca, czyli do niedzieli ( w naszym rozumieniu) wieczór .


N kwi 16, 2006 10:55

Dołączył(a): Pn sty 03, 2005 21:25
Posty: 7301
Post 
aithreachas napisał(a):
Zgadzam się nikt nie wie kiedy Zmartwychwstanie się dokonało, ale wiemy że po zakończeniu Szabatu, więc jako, że dobę liczono od zachodu słońca można przyjąć, że była to noc sobotnia. Powstaje problem, dlaczego wobec tego świętujemy niedzielę jako dzień Zmartwychwstania? Może powinniśmy to czynić w sobotę?

Tak jak napisał baranek, od sobotniego zachodu słońca liczono niedzielę.

aithreachas napisał(a):
Podam jeszcze pytanie pomocnicze. Jest dzień postny, do kiedy uznajecie, że post obowiązuje ( no i od kiedy? ) czy tylko do zachodu słońca? Czy w dzień postny po zachodzie słońca postu nie ma? ( no i czy zaczyna się on dzień wcześniej wraz z zachodem słońca? )

Prawdę mówiąc nie wiem, w czym to pytanie ma byc pomocne ;-)
W każdym razie post obowiązuje od północy do północy. Wyjątkiem jest sytuacja, w której w dniu następnym wypada uroczystość. Wtedy post przestaje obowiązywać wraz z pierwszymi nieszporami tej uroczystości - można dla forumowego ułatwienia przyjąć, że jest to zachód słońca.

_________________
Czuwaj i módl się bezustannie,
a czyń to dla Boga, dla ludzi i dla samego siebie.
Nie ma piękniejszego zadania,
które zostałoby człowiekowi dane do wypełnienia,
niż kontemplacja.

P. M. Delfieux


N kwi 16, 2006 14:09
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 31, 2003 4:32
Posty: 282
Post 
Z tego co się orientuje, podczas II Soboru W., Prymas Tysiąclecia "wywalczył" dla Polski dyspenzje na odprawianie Rezurekcji wczesnym rankiem. Chyba nikt nie zaprzeczy, że każdemu Kościołowi lokalnemu przynależą różne zwyczaje nieobecne nigdzie indziej.

Poza tym, jeżeli Jego Eminencja postanowił zmienić 200-letnią tradycję to powinien o tym poinformować osobiście. Czasami pisze listy w sprawach średnio ważnych, a tu taka, jakby nie było, poważna zmiana i... nic. Przelanie obowiązku na proboszczów skończyło się tym, że jednym zdaniem poinformowano o tej zmianie.

Mam może i złudną nadzieje, że biskup przemyśli sprawę jeszcze raz i dopóki nie będzie takich samych reguł dla całego kraju, wprowadzi możliwość wyboru kiedy ma być organizowana Rezurekcja.

_________________
Bogu ducha winny


N kwi 16, 2006 16:43
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
Post 
Cytuj:
Z tego co się orientuje, podczas II Soboru W., Prymas Tysiąclecia "wywalczył" dla Polski dyspenzje na odprawianie Rezurekcji wczesnym rankiem. Chyba nikt nie zaprzeczy, że każdemu Kościołowi lokalnemu przynależą różne zwyczaje nieobecne nigdzie indziej.

Sobór Watykański II nie wydawał żadnych szczegółowych poleceń odnośnie do obchodzenia Wigilii Paschalnej, dlatego Kard. Wyszyński nie musiał o nic "walczyć".
Procesja rezurekcyjna łączy się w sposób nierozerwalny z obchodami Wigilii Paschalnej, podczas której głosi się Zmartwychwstanie Chrystusa. Po prostu należy wrócić do jeszcze dawniejszych zwyczajów niż te liczące sobie 200 lat.


N kwi 16, 2006 18:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 30, 2004 16:24
Posty: 3075
Post 
u mnie od kilku lat liturgia wigilii paschalnej zostala przeniesiona z godziny 18 na 20, natomiast rezurekcja jest o godzinie 6, tak bylo od lat. nie wiem czy to sie zmieni, ale poki co na to sie nie zapowiada. tak bylo przyjete i pewnie na razie tak zostanie.

_________________
Niebo gwiaździste nade mną, prawo moralne we mnie...
Obrazek
Obrazek


N kwi 16, 2006 18:15
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
A mi sie nie podoba rozdzielanie Liturgii Wigilii Paschalnej od Procesji Rezurekcyjnej - są one ze sobą związane i nie można ich rozdzielać.


N kwi 16, 2006 18:17
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 38 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL