A Ty tez masz te potrzeby? Bo wnioskuje, ze nie bardzo.


No, gargamelowi tez czasem brakuje pokory.


Aby uwierzyć, trzeba uwierzyć?!

Otworzyć się na Boga, to wg mnie nie negować z góry możliwości istnienia tegoż Boga. A jeżeli istnieje wszechmogący, wieczny Bóg stworzyciel, to moim skromnym zdaniem jest On jeden. Ludzie namnożyli wierzeń jak to ludzie, nawet w obrębie jednego języka wymyślą setkę gwar czy innych dialektów. Jahwe, Allah czy nawet ta buddyjska energia rządząca wszechświatem, dziwne że ta energia promuje właśnie dobro, miłość.. zupełnie jak religia katolicka. A sama idea Boga cechująca ludzkość, wg kilku filozofow też jakby nie bez przyczyny.
Kto przeczytał Koran tez wie, że nie wyziera z niego jedynie nagonka na niewiernych i dziwne obietnice rajskich uciech. Tutaj też istotna jest właściwa interpretacja starego tekstu, jak w przypadku Biblii.
No i po grzyba, ja mam zaprzątać sobie głowę jakimś potworem spagetti, krasnoludkami, yeti ?! Ale oczywiście jestem otwarty na świat i jeżeli ktoś wiarygodny, rozsądnie będzie mi argumentował, że krasnoludki istnieją, to się zastanowię, ale w gruncie rzeczy nawet jeżeli istnieją, to mam je w dupie, taka prawda niestety.
Piszesz, po co się otwierać. Nie musisz, ale moim zdaniem warto, bo jeżeli zatwardziały ateista(Flew) pod koniec życia obraca w gowno całą swoją twórczość, to może jednak warto.


Daj spokoj z ta gołębicą, to jakiś odłam z kościoła spagetti ?


Tyle że w łeb by wzięła cała ta Jego koncepcja, promująca wiarę bez twardych dowodów.

Mam, naturalnie. Nazywają sie metapotrzebemi albo potrzebą samorealizacji. Tylko realizuję je w inny sposób.

Taki wniosek płynie z przetłumaczenia na ludzki język sloganu: otwórz się na Boga.


Tylko tyle? Ufff... Z góry nawet teraz nic nie zakładam, a pacholęciem będąc nawet nie zakładałem, że Boga może nie być! Bóg więc dostał i nadal dostaje swoją szansę, nie to nie. Albo nas zlewa, albo go nie ma.

A czy ty też dopuszczasz możliwość, że jednak Boga nie ma? Hmmm.....


Taaaa... Neguje się wiary różniące się totalnymi niuansami, jak prawosławie czy anglikanizm, a 'zupełnie jak religia katolicka' mają byc wierzenia buszmenów w duchy puszczy, albo w Re, Thora, Odyna, Zeusa et co., Manitou, Perkuna...

Reguła 'właściwej intepretacji świętych ksiąg' jest banalna prosta: to zawsze MY interpretujemy je prawidłowo, a ONI źle. Prawda? Znasz jakieś wyjątki?

No i po grzyba, ja mam zaprzątać sobie głowę jakimś Jezusem, Mahometem?

Ale oczywiście jestem otwarty na świat i jeżeli ktoś wiarygodny, rozsądnie będzie mi argumentował, że Jezusy i Mahomety istnieją, to się zastanowię, ale w gruncie rzeczy nawet jeżeli istnieją, to mam je w (censored), taka prawda niestety.


Jeśli się nawrócił, to chyba nie zatwardziały?
Mam ci rzucić listę wierzących, którzy zostali ateistami? Chcesz się jednak pojedynkować na autorytety?

Nieważne. Jesteś na tę wiarę otwarty?


1. Prawdziwy Wszechmogący nawet z tym problemem by sobie poradził.
2. A ty twierdzisz, że ten znajomek to jest dla ciebie dowód. Robisz Bogu krecią robotę?
3. No więc jeśli Bóg nie chce przedstawić dowodu na swoje istnienie, to czemu mam uwierzyć w niego, a nie Wielką Matkę Gołębicę Niech Będzie Błogosławione Jej Cudowne Guano?

A co za roznica? Nie jestes katolikiem, no to moze babtysta? Z doswiadczenia wiem, ze oni tez w dziwne rzeczy wierza.

A co do Browna, to oczywiscie nigdzie nie pisalem, ze uwazam jego ksiazki za podreczniki historii. Jednak otworzyl wielu ludziom oczy, pokazal, ze mozna kwestionowac oficjalna historie Jezusa.

Czesto sie zarzuca ateistom, ze w nic nie wierza. Ja jako ateista wierze w wiele rzeczy. Wierze, ze Jezus mogl miec zone i dziecko. Wierze, ze nie zmartwychwstal. Wierze, ze opowiesc o jego narodzeniu z dziewicy zaplodnionej przez samego Boga to wymysl. Wierze w wiele rzeczy.

Wydaje mi się, że wiara w bóstwo zaspokaja potrzeby położone znacznie niżej (poziom 2) w hierarchii Maslowa, mianowicie potrzeby bezpieczeństa:

• zależność - TAK w końcu wmawiają im że są od Boga zależni
• opieka i oparcie - TAK - Pan Bóg się wszystkimi opiekuje, a i można w modlitwie zwracać się do niego o łaskę. Szukać w nim oparcia właśnie.
• protekcja, - TAK - W celu zaspokojenia tej potrzeby został wynaleziony Anioł Stróż
• wygoda, - TAK - Spotykałem się z opiniami typu: "Wierzę, bo tak mi jest wygodniej"
• spokój, - TAK - Dyskutowanie tu wyżej "otwarcie na Boga", "Spłynięcie Łaski" ma mieć w domyśle efekt kojący
• wolność od strachu - TAK- Wierzycie, że po śmierci nie wszystek umrzecie, a i w życiu codziennym Pan Bóg/Anioł Stróż czuwa. Jest z wami, więc strach wam niestraszny

Natomiast zorganizowane uczestnictwo w rytuałach religijnych i we wspólnocie generalnie zaspokaja potrzeby poziomu trzeciego - potrzeby miłości i przynależności:

• więzi - TAK - nie da się ukryć, że praktykowanie katolicyzmu wiąże się ze zwiększeniem częstotliwości relacji międzyludzkich: msza, spowiedź, pielgrzymki, kolęda, roraty, gorzkie żale, koronki do świętej Panienki itp itd. Jest to forma relacji interpersonalnych
• afiliacji -TAK - to powyższe odbywa się w ramach konkretnej wspólnoty
• miłość i bycie kochanym - TAK!!! - Będziesz miłował Pana Boga swego całym sercem swoim, całą duszą swoją, całym ciałem swoim. W drugim kierunku działa to w ten sposób, że Bóg kocha Was wszystkich - to prawda wiary chyba nawet?

To OT, ale krótko...
Wydaje mi się, że poziom drugi to bezpieczeństwo rozumiane fizycznie - typu schronienie (mieszkanie czy chociaż swój kąt w pokoju), pewna praca, rodzice u dziecka, oszczędności, ubezpieczenie zdrowotne. Co do potrzeb społecznych - masz rację, wspólnota religijna będzie też je zaspakajać.

Czyli, aby nauczyć się obcego języka, trzeba znać obcy język, tak ?


Człowiek uczy się przez całe życie, zdarza się nawet, że zmienia poglądy !


Czasam nawet bardzo, nie mam silnej wiary, ale poki co jednak teizm bierze górę.


A czy to, że np. więzniowie stworzyli swoją gwarę, oznacza, że ja mam ją traktować na równi z powszechnie obowiązującym językiem polskim, Twoim zdaniem warto nauczać gwary więziennej w szkołach ? A poza tym, nie dyskutuj ze mną jak z gorliwym katolikiem, ja nie neguję żadnego odłamu w obrębie chrześcijaństwa. A te duchy puszczy czy Manitou to dla mnie jakaś zupełna egzotyka, nie zaprzątam sobie tym głowy, bo nie widzę powodów.


Niby tak, ale mimo wszystko dwie najbardziej znane święte księgi mają ze sobą wiele wspólnego. W Koranie znalezć można to, o czym jest w Biblii.
Albo nawet coś takiego:
"My nie mamy żadnej wiedzy, Ty bowiem jedynie znasz najlepiej rzeczy ukryte!" (Koran 5:109)
"Poznacie Prawdę, a Prawda was wyzwoli" (Biblia, J 8:32)


Bo oni mają największe szanse zadecydować o Twoim ewentualnym życiu wiecznym.


Stawiasz na rowni Jezusa i krasnoludki. To ja przypomnę tylko, że Jezusa czczą miliony ludzi na całym świecie, a od Jego narodzin początek wzięła nasza era !


Przez większość życia był popularnym ateistą, a na stare lata zmienił zdanie. To powinno dać do myślenia. Proszę o rownie głośny przypadek, kiedy to znany publicysta chrześcijanin, oznajmia po latach, że stał się ateistą.


Pisz powaznie, albo brnij dalej w spagetti i gołębice.


Radzi sobie, Jego kościoły istnieją na wszystkich kontynentach.


O tym moim dowodzie już wcześniej było. Nie jest on wzorcowy.


Masz wolną wolę, możesz wierzyć w gołębicę.

Przeciez moze byc tak, ze wieloletnia wiara powoduje nieodwracalne zmiany mozgu. Na lepsze, gorsze, jak kto woli. O tych sprawach wiemy niewiele.

Przedstawiłem ci dlaczego zalecanie "otwórz serce na Jezusa "jest tautologią. Do tego się ustosunkuj a nie podawaj inne przykłady - tautologia to bład logiczny więc nie musisz mi udowadniać, że jest bez sensu.

Zgadza się - i ja zmieniłem swoje i zostałem ateistą. A to, że nie zmieniam w drugą stronę, nie to wina mojego rzekomego 'zamknięcia się na Jezusa" itp.


Jeżeli w swoim rozumowaniu nie wychodzisz poza chrześciajństwo to oczywiście wyjdzie ci, że wszystkie nurty chrześciajństwa sa sobie bliskie. Znów tautologia. Musisz jednak zrozumieć, że na tej religii świat się nie kończy, jest wiele zupełnie innych, powstanie ich jeszcze więcej, więc - stosownie do twojej filozofii - musisz być na wszystkie otwarty.

Widzisz - nawet nie wyobrażasz sobie, czemu miałbyś poważnie traktować wiarę w Odyna a dziwsz się, ze ja takie same uczucia mam względem Jezusa.


Bo cały świat wierzeń kończy się naturalnie na Koranie i Biblii?


A jak to wyliczyłeś?


Tylko w naszym kalendarzu - cywilizacji zachodniej.
W krasnoludki też wierzą miliony dzieci.
Ile ludzi musi w coś wierzyć, żeby to zasługiwało na poważne traktowanie? 2 tysiące lat temu Xściajństwo było totalnie niepoważne, a teraz - dokładnie to samo - dzięki wzrostowi liczby wyznawców - jest nagle poważne?
Ilu ludzi wierzy w bazony?


Nie wiem, na czym jego popularność polegała - ja słysze pierwszy raz o człowieku.
Nie mam ochoty na grzebanie się w życiorysach, więc na odczepnego zapytam czy słyszałeś o apostazji ks. profesora T. Węcławskiego, uznanego teologa?


OK, ale ty musisz przestać mi szafować bajeczek o zmartwychwstaniach i rodzeniu dzieci przez dziewice (każdy ginekolog ma takich przypadków min 1 tygodniowo...).


A sam napisałeś post wczesniej, że to niemożliwe. Więc jak?

Czyli sam przyznajesz, że to żaden dowód? To o co się było spierać tyle czasu?


Kurczę, dzięki za pozwolenie. Ale jakby co potem to nie do mnie z pretensjami, że uwierzyłem w niewłaściwe bóstwo - gołąbek ze swoim 'gów.nianym ' przekazem był ardziej przekonujący...

Ale ateizm też jest pewną formą wiary, czego przykładem jest silny wiarą Australijczyk(kilka postów wyżej)


Może byłoby tak jak piszesz, gdyby nie fakt, że ja nie jestem jedynym, który uważa iż nie zgłębił wszelkich tajemnic tego świata, i że całe życie człowiek powinien szukać prawdy w kwestii ostatecznej.
W takim razie po co inteligentny gościu jakim jesteś, marnuje czas na forum wiara.pl ? Wyłącznie żeby kpić ?


Pewnie jesteś młody, ja mam dopiero 30, i możliwe, że to ja umrę jako ateista, a Ty jako wzorowy katolik. Czy może już wiesz, że to całkowicie wykluczone ?


Przekonałeś mnie, otwieram się na Odyna, daj mi namiar na jakiś kościół Odyna w Polsce, to pojadę i pograżę się w zadumie. Jeżeli nie ma Odyna, niech będzie kościół spagetti, lub chciaż jakaś wspolnota, żeby można było z ludzmi porozmawiać. Tylko nie serwuj mi linkow do stron, które z załozenia są niepoważne i prześmiewcze.


Dla 90% ludzi tak, dlatego inne można uszanować, ale po co zaprzątać sobie nimi głowę. Chyba że doświadczenia życiowe zmuszą Ciebie do oddania czci potworowi spagetti, wtedy co innego. Warto też wspomnieć, że istota wiary jakiejkolwiek, jest podobna - siła wyzsza, zasady, osąd, nagroda lub kara.


Na podstawie publikacji, dotyczących wymienionych postaci, ale oczywiście mogę się mylić.


i srają w pieluchy.

Na całym świecie oficjalnie jest dzisiaj 2011 rok, Jezus ma siłę przebicia, a są tacy którzy twierdzą, że w ogole nie istniał.


Wystarczy kilku upartych, wiarygodnych, poważnych ludzi, mile widziany tytuł naukowy.


O wielu ludziach pewnie nie słyszałeś, co nie oznacza, że nie są godni uwagi.


Słyszałem, ale nic mi nie wiadomo o tym, że stał się ateistą.


Czy widzisz w moich postach wyłacznie apologie katolicyzmu ?


Jeżeli ja gdzies napisałem, że dla Wszechmogącego jest coś niemozliwe, to bzdurę napisałem, ale możliwe też, że Acro zle zrozumiał.


O historię wiarygodnego człowieka, z życia wzietą.

Rozumując tak jak ty, to absolutnie WSZYSTKO jest formą wiary. Także to, że dom, w którym mieszkam, w nocy nie przejdzie do Białorusi. Bo pewności przecież nie mam. Ale to trochę nie na temat.


Trzeba szukać. Ale nie metodami, które są tautologią.
Jestem tu z ciekawości świata,ludzi. Ale to znowu OT.


Masz chyba kłopoty z koncetracją. Mój wiek to znowu OT.
Mozliwe że umrę jako katolik albo wyznawca kultu cargo - ale nie z domniemanego braku u mnie otwartości.

Nie będe odwalał roboty za ciebie. To twoja filozofia - otworzyć się absolutnie na wszystko. Na początek złóz ofiarę z wołu Odynowi i zrób porządne spaghetti. Ale szczegóły rozgryzaj sam, bo to nie moja piaskownica. Ja poważnie traktuję dopiero rzeczy udowodnione, a nie każdą możliwą.


Nie wiem, jak wyliczyłeś te 90%, ale i tak nieważne - bo nie znaczy że akurat te 90% ma rację. 1960 lat temu w ten sposób skazałbyś w zarodku na zatracenie chrześcijaństwo.


Bynajmniej. A panteizm? A buddyzm? A koncepcje bogów nieiterweniujących?


Możesz. To dawaj te wyliczenia, to sprawdzimy.


Starzy ludzie też często srają w pieluchy - więc ich wiara jest nic nie warta? Toż to podstawa chyba wszystkich kościołów!

Oficjalna , międzynarodowa data to 2011. Lokalne kalendarze są inne. Oficjalnym językiem biznesu , polityki i nauki jest angielski, ale czy to oznacza, że pozostałe sią do d.? A do tego Jezus nie urodził się (o ile faktycznie istniał) 2011 lat temu.


Myślę, że ta lista całkowicie wyczerpuje podane warunki:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_at ... hnology%29


Znowu zmieniasz temat. Mówisz, że to jakiś guru ateistów. Ja, wieloletni ateista o nim nie słyszałem. To trochę dziwne dla osoby, mającej być moim guru, nie sądzisz?


Aż z ciekawości pogrzebałem trochę, łącznie z jego blogiem. Dziwnie milczy na temat swojej wiary.


Sam wyżej napisałeś, że dla 90% ludzi religia do Jezus lub Mahomet (pomijam oczywisty bład). No więc to chyba naturalne, że będe się odnosił do tych kultów?


Czyli Bóg, jakby chciał, potrafiłby zaprezentować przekonujący dowód na swoje istnienie. Nie przedstawia go, więc albo jest fajtułapą, albo ma to gdzies, albo go nie ma. Bóg niedojda mnie nie interesuje, w pozostałych dwóch przypadkach też nie ma sensu się religią interesować.


Sam napisałeś, że ta historia to żaden dowód. Zresztą, co to za dowodzenie przez opowiadanie anegdotek. Więc po co to ciągnąć?

Specjalnie czy nie, ale zle odczytujesz moje posty, przypisujesz mi coś czego nie napisałem, jak np. z tym "guru ateistów". Poza tym wyczuwam za mocną napinkę z Twojej strony, nie widzę więc sensu dalej dyskutować.
Generalnie rób co chcesz, tylko innym nie rób krzywdy!

Pozdrawiam i kończę w tym temacie

Pisałeś o jakiejś ponoć bardzo znanej osobie wśród ateistów, której konwersja powinna nami wstrząsnąć, a tymczasem - serio - nigdy nie słyszałem o człowieku. Dawkins, D Adams, Sam Harris - znam , czytałem ich książki, ale ten kolo - nigdy nie słyszałem. Poza tym - powtarzam - co to zmienia? Pojedynek na autorytety? To rzuciłem ci listę utytułowanych ateistów. Standardy naszej cywilizacji sa niestety takie, że wszyscy sa w dzieciństwie religijnie indoktrynowani - więc zapewne także wszyscy ci nobliści byli najpierw wierzący, zanim porzucili wiarą. Wiesz, że wśród czlonków National Academy of Sciences (nie mylić z naszym PANem - członkiem NAS zostaje się za zasługi w świecie nauki, są tu np wszyscy, wcale liczni, amerykański nobliści) wierzących jest jedynie... 7%!? http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html


A co - lubisz dyskutować tylko z takimi, którym nie zalezy na ustaleniu prawdy?


Naprawdę? Nie muszę się nawracać? Nie będzie nawet małego stosika? Jesteś dla mnie zbyt łaskawy...


Również pozdrawiam! I nie zapominaj o otwarciu się na wszystkie możliwe religie! Zakładając, że jednej poświęcasz tylko jeden dzień (choć co to za otwarcie), to masz robotę na 27 lat. A potem trzeba się wziąć za religie nieistniejące - i to robota na równiutko nieskończoność...

Mi to wygląda na świetny powód, by zostać agnostykiem, jeśli nie chce się zwariować - pełno utytułowanych jest nie tylko wśród ateistów, ale też wśród muzułmanów/katolików/żydów/zielonoświątkowców/... tytuły naukowe, są poważni, światli, wykształceni, żyją w społeczeństwie, mają rodziny, a poza tym są absolutnie przekonani o słuszności swojej i tylko swojej wiary. To ja się wypisuję, nie mam zdania, skoro co najwyżej jeden z tych poglądów może być prawdziwy, a szansa trafienia na 'właściwy' niewielka.



No tak, bo chrześcijaństwo wcale nie zaczynało jako mała organizacja (unikam słowa 'sekta'), licząca parędziesiąt osób...

Zgadzam się, że wszyscy (większość) tego potrzebują - i dobrze, że gdzieś mogą znaleźć.
Nie mam wątpliwości, że istnieje cos silniejsze i wyższe od nas - tylko nikt nie zna szczegółów...A ta dyskusja jest nieunikniona, bo każda religia wymyśla te szczegóły - bo jak bez nich tworzyć kościół...

Jedno dodam, polemizować tak aby nikogo nie urażać. Innych po prostu ignorować albo pokazać im jak powinno się logicznie i w kulturalny sposób ze sobą rozmawiać. Podawanie przykładów także pomaga. To na temat pierwszej strony.

Co do całej reszty, mało wiemy, także o biblii, gdzieś już pisałam, że dla mnie ateistki biblijne stworzenie świata to skrócona i groteskowa forma opisu, wymyślona przez ludzi.
viewtopic.php?p=587239#p587239