Nie mamy wolnej woli.Wola czlowieka jest milosc-kochanie kochos ,bycie kochanym ,brak cierpienia brak chorob szczescie mlodosc ,bogactwo dobrobyt i zycie wieczne -walczymy o to cale zycie staramy sie ale przegrywamy-chorujemy umieramy jestesmy nieszczesliwi biedni ,cierpimy-czyli ponosimy kleske w realizacji naszej woli -ktura wszyscy mamy i ktura jest taka sama....Jezeli nie mamy wolnej woli to znaczy ze rezyseruje nasze zycie ktos -kto?-bog -bog ktury jest wszechwiedzacy wszechmogacy i wszechwladny-juz w chwili naszych narodzin zna nasze losy i koniec naszego zycia(jednych skazujac na cierpienie nieszczescie ,a drugim dajac nieraz wszystko za darmo) brak naszej wolnej woli -jest dowodem ze jest bog....Bog ktury wszystko uklada i realizuje wg swojego scenariusza (gdyz przypominam jest wszechwiedzacy i wszechmogacy-jak przystaloby na boga -bo jezeli nie jest wszechmogacy i wszechwiedzacy to jak mielibysmy mu zaufac i czcic go?) Zachodzi tu jednak pytanie-jak puzniej bog chce nas sadzic za nasze zycie skoro od poczatku zna jego przebieg i koniec -skoro jest wszechwiedzacy i wszechmogacy?Nastepne pytanie -w chrzescijanstwie mowi sie ze bog jest miloscia i dobrym ojcem -czy aby naprawde? -Dobry ojciec chce dla swych dzieci jak najlepiej-tymczsem patrzac na ludzka kondycje musimy sie zastanowic czy bog chce naszego dobra i czwogule jest po naszej stronie?Mysle raczej ze bog stoi poza dobrem i zlem a pojecia dobra i zla zostaly stwozone na nasz ziemski uzytek-bog jest madrascia -a nie miloscia .Bog jest swiatloscia i madroscia nieskonczona madroscia i wszystko co sie dzieje na ziemi jest takie jak ma byc wg jego planu i zle i dobre.W rezultacie koncowym -zlo jest takrze dobrem gdyz bez zla dobro nie mialo by ceny sensu i nie potrafilibysmy rozruznic co dobre a co zle-wiec zlo jest potrzebne dobru jak woda rybie.Jeszcze raz podkreslam -nie mamy wolnej woli gdyz wtedy sami bylibysmy bogami,a tak jestesmy ulomni i ograniczeni i smiertelni-to najepszy dowod na istnienie boga....

Bzdury. Jak najbardziej mamy wolną wolę i jak najbardziej nie neguje to wszechwiedzy Boga.

to po kiego grzyba zszedłby na ziemię?po to tylko, żeby zanzać czym jest śmierć na krzyżu czy co? farmazony gadasz i sam sobie zaprzeczasz.

Co ma wspólnego śmierć z wolną wolą? skoro od dawna wiadomo, że to dusza jest najważniejsza dla Boga a nie ciało; i jeszcze jedno: czyli, że skoro Bóg zstąpił na ziemię w ludzkiej postacji to nie jest już Bogiem?

I jeszcze jedno: wolna wola to wybór a więc nie możesz mówić, że ktoś cię zmusza do jedzenia bułki, musisz ją zjeść pomimo tego, że chcesz zjeść chleb lub coś innego ponieważ masz wybór: bułka lub to coś innego i sam wybierasz co jest dla Ciebie odpowiednie więc twój post jest tylko hipotezą i niczym więcej.

jeszcze raz wam tlumacze [...] p ze naturalna wolna wola czlowieka jest szczescie milosc brak cierpienia bogactwo mlodosc i zycie wieczne.Czlowiek do tego dazy bo taka jest jego wola i natura ale tego niema -cierpi ,jest samotny niekochany biedny choruje umiera -wiec nie udaje sie mu zrealizowac to co jest jego wola wola to czego by chcial .Jezeli nie udaje mu sie tego zrealizowac tzn ze nie jest wolny i ktos lub cos go ogranicza i powoduje jego kleske.Gdyby czlowiek mial wolna wole bylby bogiem.To bog ma wolna wole i moze zrobic wszystko .....a nie czlowiek.Wiec skoro bog jest wszechwiedzacy i wszechmogacy to zna nasze losy i wie co z nami bedzie wiec...nie jestesmy wolni ...On nami kieruje .

to Ja : )

Przede wszystkim jest hiperbłędny.

Dokładnie tak, ponieważ w "Małym słowniku zwrotów, pojęć i symboli religijnych" pisze wyraźnie, że "Człowiek w swoim sumieniu jest wolny w podejmowaniu decyzji; powinien wybierać dobro, lecz może wybrać zło. Prawem człowieka jest postępowanie zgodne z sumieniem". Poza tym osoba wierząca nie może stawiać przekreślonego znaku równości między człowiekiem, jego ciałem a Bogiem ponieważ w ten sposób zaprzecza temu, że Bóg tchnął duszę, cząstke siebie w człowieka (Księga Rodzaju) oraz temu, że Bóg przybrał ludzkie ciało (Jezus Chrystus).

Filippiarz !




No chyba że wolna wola człowieka to niewiedza człowieka o tym co jest już ustalone i wiadome bogu .

Albo może wszechwiedza to wiedza o wszystkim oprócz tego co zrobi człowiek ?

Tak wogóle zaplątaliście się w tej swojej teologii do granic absurdu.

Bóg wie co zrobi człowiek ale pozwala mu na to bo w końcu mu dał wolną wolę i rozum więc może się sam nimi posłużyć, nie jest bezrozumną maszyną, np.rodzic wie, że dziecko kiedy pójdzie na dysoteke będzie piło alkohol ale chociaż mu się to nie podoba ale nie zabrania mu pójścia na dyskoteke (ponieważ kocha dziecko i nie chce mu robić przykrości tym zakazem, nie chce aby dziecko czuło się gorsze, inne od swoich rówieśników) tylko ostrzega i mówi np. "nie pij bo...." i tak samo jest z Bogiem - ostrzega, pokazuje, że coś jest złe a o tym złem nie jest, mówi, jakie są konsekwencje pójścia swoją drogą itp. itd.

Brawo Pete !!!!!!!!!!!!!!


Gdyby nie te błędy ortograficzne, to uznałbym, że jesteś reprezentantem ultrapostępowago myślenia. Ale i tak jesteś, pomimo że jeszcze nie zdajesz sobie z tego sprawy. Jutro napiszę szerzej. Dziś już mi się chce spać. Dobranoc.

pete....
Gdybyś miał wszystko to czego chce Twoja wola, stałbyś się... bezwolnym.
Jeśli zaś nie masz, to wola Twoja jest kreatywna.
Kreatywna wola reżyseruje dla nas ale nie za nas.
Nie widzisz Boga i jego działania, dla tego jesteś wolny w swym wyborze.
Dobro Boga jest też darem wolności dla każdego stworzenia.Zadaniem więc wyboru jest DOBRZE wybrać, czyli tak abyś kreował tym wyborem, według tego daru który istnieje w wolności wyboru dla swojej
i innych wolności.

Proste? :-)
--------------------------------------------------------------------------------------
danbog;

Piszesz "wszechwiedza to niewiedza", masz rację absurd :-/

ad 1 - nic nie jest ustalone
ad 2 - Bóg wie wszystko co może zrobić człowiek, więc wiedza o tym co zrobi jest nieistotna.

Wypowiadałem się na ten temat wielokrotnie, kilka miesięcy temu - poszukaj

Sam poszukałem - viewtopic.php?p=191668#191668
A wcześniejsza, pełna dyskusja też gdzieś leży w archiwach...

Valis napisał: odkąt postęp wiąże się z brakiem wiedzy? ponieważ post Pete...zawiera błędy i to dość podstawowe błędy, posługuje się hasłami i definicjami jak mu pasuje nie zważając na to, że mają inne znaczenie, coś innego znaczą.

Filippiarz !



Zatem wszechwiedza boga ogranicza się do wiedzy że możliwości jest wiele i nie obejmuje tego które zaistnieją .
Wszechwiedza zatem nie oznacza że wie wszystko , a jedynie że zna wszelkie możliwości.
No to nazwa tej jego cechy jest nieszczególnie dobrze dobrana.

Zatem nie jest istotne czy człowiek zgrzeszy , czy nie.
Bóg w momęcie stworzenia znał wszystkie możliwości i nie interesuje go [ nie ma znaczenia ] które z możliwości człowiek wybierze/zrealizuje .
Wszechwiedza boga jest nieistotna.