Autor |
Wiadomość |
MateuszG91
Dołączył(a): So paź 10, 2020 11:34 Posty: 1
|
Jest jeden Bóg
Czy ktoś mógłby mi to wytłumaczyc jak małemu dziecku? Jak to jest my chrześcijanie mamy dwóch Bogow i ducha świętego? Czy istnieje jeden Bóg lecz co się stało z Jezusem po jego śmierci? Spowrotem stał się Bogiem i przestał istnieć? Czy istnieje oddzielnie i syn i ojciec?
|
So paź 10, 2020 11:36 |
|
|
|
|
Mrs_Hadley
Moderator
Dołączył(a): So sty 03, 2015 12:30 Posty: 2022
|
Re: Jest jeden Bóg
MateuszG91 napisał(a): Jak to jest my chrześcijanie mamy dwóch Bogow i Ducha Świętego? Nie, w chrześcijaństwie mamy jednego Boga w trzech osobach. KKK 253 Trójca jest jednością. Nie wyznajemy trzech bogów, ale jednego Boga w trzech Osobach: "Trójcę współistotną" Synod Toledański XI (675):. Osoby Boskie nie dzielą między siebie jedynej Boskości, ale każda z nich jest całym Bogiem: "Ojciec jest tym samym, co Syn, Syn tym samym, co Ojciec, Duch Święty tym samym, co Ojciec i Syn, to znaczy jednym Bogiem co do natury" (DS 530. Sobór Konstantynopolitański II (553): DS 421). "Każda z trzech Osób jest tą rzeczywistością, to znaczy substancją, istotą lub naturą Bożą" (Synod Toledański XI (675). KKK 255 Osoby Boskie pozostają we wzajemnych relacjach. Rzeczywiste rozróżnienie Osób Boskich – ponieważ nie dzieli jedności Bożej – polega jedynie na relacjach, w jakich pozostaje jedna z nich w stosunku do innych: "W relacyjnych imionach Osób Boskich Ojciec jest odniesiony do Syna, Syn do Ojca, Duch Święty do Ojca i Syna; gdy mówimy o tych trzech Osobach, rozważając relacje, wierzymy jednak w jedną naturę, czyli substancję" (Synod Toledański XI (675): DS 528). Rzeczywiście, "wszystko jest (w Nich) jednym, gdzie nie zachodzi przeciwstawność relacji" (Sobór Florencki (1442): DS 1330). Z powodu tej jedności Ojciec jest cały w Synu, cały w Duchu Świętym; Syn jest cały w Ojcu, cały w Duchu Świętym; Duch Święty jest cały w Ojcu, cały w Synu" (Sobór Florencki (1442): DS 1331). KKK 254 Osoby Boskie rzeczywiście różnią się między sobą. "Bóg jest jedyny, ale nie jakby samotny" (quasi solitarius)68Fides Damasi: DS 71). "Ojciec", "Syn", "Duch Święty" nie są tylko imionami oznaczającymi sposoby istnienia Boskiego Bytu, ponieważ te Osoby rzeczywiście różnią się między sobą: "Ojciec nie jest tym samym, kim jest Syn, Syn tym samym, kim Ojciec, ani Duch Święty tym samym, kim Ojciec czy Syn" (DS 530. Sobór Laterański IV (1215): DS 804). Różnią się między sobą relacjami pochodzenia: "Ojciec jest Tym, który rodzi; Syn Tym, który jest rodzony; Duch Święty Tym, który pochodzi" (Sobór Laterański IV (1215): DS 804). Jedność Boska jest trynitarna.
_________________ Otóż nic nie znaczy ten, który sieje, ani ten, który podlewa, tylko Ten, który daje wzrost - Bóg. 1 Kor 3, 7
|
So paź 10, 2020 20:45 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Jest jeden Bóg
MateuszG91 napisał(a): lecz co się stało z Jezusem po jego śmierci? Zmartwychwstał i wstąpił do Nieba. Wyznanie wiary co niedzielę recytujesz. Cytuj: Spowrotem stał się Bogiem i przestał istnieć? Syn Boży nigdy nie przestał być Bogiem, zatem nie musiał się stawać Bogiem „z powrotem”. Nigdy też nie przestał być człowiekiem. Obecnie istnieje nadal w dwóch naturach, boskiej i ludzkiej, przy czym Jego ludzka natura to ta, którą my będziemy mieli po zmartwychwstaniu.
|
N paź 11, 2020 6:22 |
|
|
|
|
Whispernight
Dołączył(a): Pn kwi 22, 2019 21:43 Posty: 213
|
Re: Jest jeden Bóg
MateuszG91 napisał(a): Jak to jest my chrześcijanie mamy dwóch Bogów i Ducha Świętego? Macie Jednego, w trzech osobach... nie może być dwóch. To jest jak z pojęciem "prawa". Prawo funkcjonuje w ramach instytucji takich jak: policja, prokuratura i sądy. Masz trzy różne instytucje, ale wszystkie razem stanowią prawo! W ten oto sposób, są jednością. I tu masz podobnie. Ale: Judeo-chrześcijaństwo wywodziło się rzecz jasna z Judaizmu, a ta religia to czysty antytrynitaryzm! Jeden Bóg! Jezus, Apostołowie i spółka, jak się łatwo domyśleć, również należeli do tego nurtu. Zaś katolicyzm, to hellenistyczna wersja chrześcijaństwa, która jest pokłosiem triad pogańskich i wpisuje się w ów tok myślenia. W samym starożytnym Egipcie, istniało wiele Triad, w zależności od okresu. W okresie tebańskim, wyznawano: Amona, Mut, i Chonsu, a w memfickim, był to Ptah, Sechmet, Nefertum. W różnych ośrodkach i okresach historycznych, różniły się strukturalnie. Triady pluralistyczne lub rodzinne, złożone z bóstwa-ojca, bogini-matki i bóstwa-syna, najczęściej reprezentowały ogół bóstw czczonych w danym mieście. W Rzymie wyznawano Trójcę Kapitolińską, w Hinduizmie masz trimurti, czyli trzy aspekty jednego Boga w formie Wisznu, Brahmy i Śiwy.
_________________ Don't try to fix me I'm not broken Hello, I'm the lie living for you so you can hide...
|
N paź 11, 2020 17:15 |
|
|
robaczek2
Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31 Posty: 2773
|
Re: Jest jeden Bóg
Whispernight napisał(a): Macie Jednego, w trzech osobach... nie może być dwóch. To jest jak z pojęciem "prawa" W kwestii formalnej: mamy jednego a nie macie jednego. To jest jak liczbami: !2% to jest to samo co 0.12 i to samo co 3/25. I niech mi ktos powie ze kazda z tych reprezentacji tej liczby nie ma tych samych wlasciwosci, cech, mozliwosci i czego tam jeszcze to wyzwe na ubita ziemie.
|
N paź 11, 2020 18:17 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Jest jeden Bóg
Whispernight napisał(a): Judeo-chrześcijaństwo wywodziło się rzecz jasna z Judaizmu, a ta religia to czysty antytrynitaryzm! Jeden Bóg! Natomiast w trynitaryzmie dla odmiany też jest Jeden Bóg! Nie „katolicyzm”, tylko całe współczesne chrześcijaństwo z pominięciem paru grup powstałych w nowożytnych czasach. Cytuj: to hellenistyczna wersja chrześcijaństwa, która jest pokłosiem triad pogańskich i wpisuje się w ów tok myślenia.
W samym starożytnym Egipcie, istniało wiele Triad, w zależności od okresu. Czyli najpierw piszesz o „hellenizmie”, ale za chwilę skaczesz do Starożytnego Egiptu. Cytuj: Triady pluralistyczne lub rodzinne, złożone z bóstwa-ojca, bogini-matki i bóstwa-syna, najczęściej reprezentowały ogół bóstw czczonych w danym mieście. Zauważmy, że w tym przypadku nie mamy triady złożonej z ojca, matki i syna, ale triadę Ojca, Syna (bez matki) i Ducha. No chyba że zarzucić katolikom, że to Syn jest ową matką. Cytuj: w Hinduizmie masz trimurti, czyli trzy aspekty jednego Boga w formie Wisznu, Brahmy i Śiwy. Tylko że trzy aspekty jednego Boga to jest sabelianizm, a nie ortodoksja.
|
Pn paź 12, 2020 7:25 |
|
|
Whispernight
Dołączył(a): Pn kwi 22, 2019 21:43 Posty: 213
|
Re: Jest jeden Bóg
zefciu napisał(a): Whispernight napisał(a): Judeo-chrześcijaństwo /.../ antytrynitaryzm! Jeden Bóg! Natomiast w trynitaryzmie dla odmiany też jest Jeden Bóg! A no jest, tylko taki podany w stylu pogańskim. No i w zasadzie jest fajnie, fajniusio... Mnie tam nic do tego, ale jednak śmiem twierdzić, że Jezus i Apostołowie mogliby się z Tobą nie zgodzić, co do takiej "jedności" Boga! zefciu napisał(a): Nie „katolicyzm”, tylko całe współczesne chrześcijaństwo Tak! Po-Nicejskie, hellenistyczne chrześcijaństwo, jest niemal całe, jak mówisz. zefciu napisał(a): Zauważmy, że w tym przypadku nie mamy triady złożonej z ojca, matki i syna, ale triadę Ojca, Syna (bez matki) i Ducha. Niemniej jednak, to nadal triada! zefciu napisał(a): Tylko że trzy aspekty jednego Boga to jest sabelianizm, a nie ortodoksja. Ta "Twoja" ortodoksja powstała w IV wieku n.e. i jako taka, nie ma za wiele wspólnego z Jezusem i Apostołami, ani w ogóle z gminą Jerozolimską. To po pierwsze. A po drugie, każda ortodoksja wyłania się z polemiki ruchów heterodoksyjnych, co sprawia, że nie można jej przełożyć na początki.
_________________ Don't try to fix me I'm not broken Hello, I'm the lie living for you so you can hide...
|
Pn paź 12, 2020 18:57 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Jest jeden Bóg
Whispernight napisał(a): A no jest, tylko taki podany w stylu pogańskim. Gdyż? Cytuj: No i w zasadzie jest fajnie, fajniusio... Mnie tam nic do tego, ale jednak śmiem twierdzić, że Jezus i Apostołowie mogliby się z Tobą nie zgodzić, co do takiej "jedności" Boga! No tak. Jeśli Whispernight twierdzi, że Apostołowie coś tam mogliby stwierdzić, to jest to zaiste istotny argument, jeśli chodzi o prawdy wiary. Cytuj: Tak! Po-Nicejskie, hellenistyczne chrześcijaństwo Czyli całe chrześcijaństwo jakie istnieje nieprzerwanie. Cytuj: Niemniej jednak, to nadal triada! Aha. Czyli dalej mamy do czynienia z liczbą 3. Zatem związek musi istnieć, mimo że nie ma żadnych innych podobieństw. Cytuj: Ta "Twoja" ortodoksja powstała w IV wieku n.e. i jako taka, nie ma za wiele wspólnego z Jezusem i Apostołami, ani w ogóle z gminą Jerozolimską. To po pierwsze. Nie. Ortodoksja przynajmniej kształtowała się jeszcze przed Niceą. Nicea była rozstrzygnięciem wcześniejszych sporów w łonie chrześcijaństwa, a nie stworzeniem nowej religii od podstaw.
|
Wt paź 13, 2020 7:10 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Jest jeden Bóg
robaczek2 napisał(a): To jest jak liczbami: !2% to jest to samo co 0.12 i to samo co 3/25. Osoby Boskie różnią się notacją? robaczek2 napisał(a): I niech mi ktos powie ze kazda z tych reprezentacji tej liczby nie ma tych samych wlasciwosci, cech, mozliwosci i czego tam jeszcze to wyzwe na ubita ziemie. Ach, reprezentacją. To niech robaczek wciągnie teraz 10% i 12% na wspólną kreskę ułamkową, albo niech zapisze skończone rozwinięcie dziesiętne 1/3. Chyba się nie da. Niech robaczek uważa na słowa, bo co chciał powiedzieć, to że każdy z wymienionych przez niego symboli reprezentuje liczbę jedną i tę samą. I co do tego z robaczkiem można się zgodzić. Natomiast chyba nie można się zgodzić, że Bóg jest jedną Osobą w trzech Aspektach, które jeszcze różnią się repertuarem mocy. Zresztą zefciu już napisał, że aspekty to herezja. Natomiast Whisper. Whisper, chłopie, zamiast babrać się w triadach, Ty byś lepiej zadał zefciowi taką zagadkę: jaki to kolor tęczy, który nie jest ani niebieski, ani czerwony, ani zielony, ani... itd. Wymień po prostu wszystkie barwy włącznie z indygo, a potem upieraj się, że ten Twój kolor i tak istnieje; a dlaczego nijak go nie widać - to jest właśnie łaska i tajemnica wiary.
|
Wt paź 13, 2020 8:21 |
|
|
robaczek2
Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31 Posty: 2773
|
Re: Jest jeden Bóg
ErgoProxy napisał(a): Niech robaczek uważa na słowa. Slusznie. Powinienem uzyc biblijnego - podobne jest .... Podobne a nie tozsame bo tez istoty, wlasciwosci, aspektow, mocy, ...... Boga slowami ujac sie nie da. Teraz w porzadku?
|
Wt paź 13, 2020 15:15 |
|
|
Whispernight
Dołączył(a): Pn kwi 22, 2019 21:43 Posty: 213
|
Re: Jest jeden Bóg
zefciu napisał(a): Whispernight napisał(a): w stylu pogańskim. Gdyż? Gdyż już napisałem wyraźnie w pierwszym poście! Ale jeśli wolisz się zachowywać jak oczadziały, i trollować tymi zapytaniami, to wybacz, nie będę na to reagować. zefciu napisał(a): Whispernight napisał(a): Po-Nicejskie, hellenistyczne chrześcijaństwo Czyli całe chrześcijaństwo jakie istnieje nieprzerwanie. Istnieje nieprzerwanie, od IV wieku! Chrześcijaństwo Po-Nicejskie, to jest "nowe" chrześcijaństwo, "Pawłowe" chrześcijaństwo, lub jak wolisz, pogańskie chrześcijaństwo! Natomiast pierwotne chrześcijaństwo skąd się wywodzi, to Judeo-chrześcijaństwo! Więc jeśli doszło do sytuacji, że to "nowo powstałe" chrześcijaństwo uznało Gminę Jerozolimska za heretyków, tym samym wyraźnie się odcina od korzeni! Chrześcijaństwo zostało przerwane właśnie w Nicei! zefciu napisał(a): Ortodoksja przynajmniej kształtowała się jeszcze przed Niceą. Przepraszam, czy Ty naprawdę masz problemy ze zrozumieniem słowa pisanego, czy tylko udajesz głupiego, czy wręcz zwyczajnie trollujesz? Ponownie zwracam uwagę, że o tym również napisałem powyżej! Że: "ortodoksja, wyłania się w polemice ruchów heterodoksyjnych", i że to jest typowe dla powstania ortodoksji! "Nicea", była ingerencją władzy państwowej cesarstwa Rzymskiego, w wewnętrzną strukturę religijną, i spowodowała kompleksowe "przebudowanie" chrześcijaństwa, w hellenistyczną wersję, w celu scentralizowania władz duchowieństwa.
_________________ Don't try to fix me I'm not broken Hello, I'm the lie living for you so you can hide...
|
Wt paź 13, 2020 16:59 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Jest jeden Bóg
Whispernight napisał(a): Chrześcijaństwo zostało przerwane właśnie w Nicei!
Whispernight napisał(a): "Nicea", była ingerencją władzy państwowej cesarstwa Rzymskiego, w wewnętrzną strukturę religijną, i spowodowała kompleksowe "przebudowanie" chrześcijaństwa, w hellenistyczną wersję, w celu scentralizowania władz duchowieństwa. Masz świadomość że w tym kraju nikt się do tego nie przyzna? Przecież to zachwiałoby misternie utkanym splotem hierarchicznej władzy. A rozumowanie takie jak przedstawiasz, pachnie drzewem i podpałką. Odpalą "grilla" i co wtedy?
|
Wt paź 13, 2020 18:25 |
|
|
Whispernight
Dołączył(a): Pn kwi 22, 2019 21:43 Posty: 213
|
Re: Jest jeden Bóg
Believing napisał(a): w tym kraju nikt się do tego nie przyzna? /.../ to zachwiałoby misternie utkanym splotem hierarchicznej władzy. I nie musi. Każda religia, nie tylko katolicyzm, jest budowana na doktrynach, które stanowią trzon wyznania wiary! To owe doktryny stanowią wykładnię, jak ma być rozumiana ta wiara. W zasadzie nie da się "zniszczyć" takiej religii, czy ukazać na przykładach, ze jest ona niepoprawna, czy nieprawdziwa! Ja nie neguję samego katolicyzmu, tylko fakt, że apologetyczny bełkot o nieprzerwanej ciągłości Kościoła, od Jezusa do obecnej chwili, jest najzwyklejszym kłamstwem! "Nicea", to definitywny koniec chrześcijaństwa, i początek nowej religii, czyli Kościoła Rzymsko-katolickiego. Proszę zwróć uwagę na jeden fakt. W katolicyzmie mówi się o początkach wiary, o kościele w pierwszych wiekach, o Judeo-chrześcijaństwie, tylko po to aby nadać sobie "rodowód". Tylko co z tego pozostaje, skoro kościół definitywnie odciął się od tego właśnie Judeo-chrześcijaństwa, uznając je za herezję? A dlaczego? Bo gmina Jerozolimska i żaden Apostoł, nie uważał Jezusa za Boga, gdyż Bóg jest Jeden! Pogański trynitaryzm był nie do pomyślenia! "Nicea" zatem nie stanowi żadnego "rozstrzygnięcia" w kwestiach wiary chrześcijaństwa, a jedynie ustanawia na mocy cesarstwa nowe doktryny, centralizując władzę całego duchowieństwa, i początek nowej instytucji... Kościoła Rzymsko-katolickiego.
_________________ Don't try to fix me I'm not broken Hello, I'm the lie living for you so you can hide...
|
Wt paź 13, 2020 20:09 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Jest jeden Bóg
Przetrawiłem to już dawno...
Swoją drogą, zabawna sprawa. Katolicy podkreślają - inna sprawa, ile się nad tym zastanawiają - że ten ich Kościół jest Rzymski. No to rozłóżmy to. Pomińmy może, gdzie Rzym, a gdzie Jerozolima, i że Rzym to było zadupie na końcu świata, o którym ST chyba w ogóle milczy, bo ST opowiada o jądrze cywilizacji ludzkiej, tak jak je wtedy postrzegano. Rzym to byli brutalni okupanci, którzy narzucali swoje prawa z czterech liter wzięte - bo ustanowione decyzją ludzką - i wymuszali ich wyższość nad Prawem przez samego Boga danym. Jak niby jakikolwiek Izraelita mógł w Jerozolimie ogłaszać, choćby w zaufanym gronie, że zakłada Kościół, któremu przeznaczono zostać Rzymskim? Że taka jest wola Pana Izraela? Przecież równie dobrze Jan Paweł II mógłby zakładać w Polsce Sowiecki Mieżdunarodny Kościół Matki Bożej, żeby się cieszyć, że ten Kościół kiedyś Chińczyków nawróci. A że Polacy? A kogo tak naprawdę obchodzą Polacy, bo chyba już nie Maryję.
To się po prostu nie trzyma na jednym gwoździu. Przyszedł by Pan z takim planem, toby Go ludzie tamtego czasu i miejsca przegonili kamieniami, że demon ich zwodzi.
|
Wt paź 13, 2020 23:51 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Jest jeden Bóg
Whispernight napisał(a): Gdyż już napisałem wyraźnie w pierwszym poście! Taaak. A potem omawialiśmy Twoje argumenty i doszliśmy do tego, że w zasadzie jedynym, który się ostał jest „tu i tu występuje liczba 3”. Cytuj: Ale jeśli wolisz się zachowywać jak oczadziały, i trollować tymi zapytaniami, to wybacz, nie będę na to reagować. No cóż – Twoja sprawa. Ja mam zamiar nadal wytykać Twoje błędy merytoryczne. Cytuj: Chrześcijaństwo Po-Nicejskie, to jest "nowe" chrześcijaństwo, "Pawłowe" chrześcijaństwo, lub jak wolisz, pogańskie chrześcijaństwo! Się zdecyduj! Paweł działał w I wieku. Nicea była w IV. Więc co było pomiędzy? Cytuj: Chrześcijaństwo zostało przerwane właśnie w Nicei! Konkretnie które postanowienie Nicei przerwało chrześcijaństwo? Cytuj: "Nicea", była ingerencją władzy państwowej cesarstwa Rzymskiego, w wewnętrzną strukturę religijną, i spowodowała kompleksowe "przebudowanie" chrześcijaństwa, w hellenistyczną wersję, w celu scentralizowania władz duchowieństwa. Konkretnie jakie władze duchowieństwu nadała Nicea, których to władz wcześniej duchowieństwo nie posiadało? Believing napisał(a): Masz świadomość że w tym kraju nikt się do tego nie przyzna? Przecież to zachwiałoby misternie utkanym splotem hierarchicznej władzy. A rozumowanie takie jak przedstawiasz, pachnie drzewem i podpałką. Odpalą "grilla" i co wtedy? Bardziej pretensjonalnych bredni nie umiałeś napisać? PAKP rozpali stosy? Zbierzemy się wszyscy, w 600 tys. chłopa i będziemy palić rekonstrukcjonistów? Whispernight napisał(a): "Nicea", to definitywny koniec chrześcijaństwa, i początek nowej religii, czyli Kościoła Rzymsko-katolickiego. Proszę zatem wskazać, które postanowienie Nicei ustanowiło Kościół Rzymsko-Katolicki. Jakkolwiek byś tego pojęcia nie rozumiał. Cytuj: Bo gmina Jerozolimska i żaden Apostoł, nie uważał Jezusa za Boga, A skąd wiesz, że nie uważał? Cytuj: gdyż Bóg jest Jeden Ja też wierzę, że Bóg jest jeden. A jednak uznaję Jezusa za Boga. Zatem Twoje rozumowanie jest w oczywisty sposób błędne. Cytuj: Pogański trynitaryzm był nie do pomyślenia! Pogański jest nadal nie do pomyślenia. Cytuj: ustanawia na mocy cesarstwa nowe doktryny Konkretnie jakie nowe doktryny ustanowiła NIcea? Konkrety, Whisper, konkrety. Bo na razie mamy tylko tyle, że i poganie i chrześcijanie mają czegoś trzy.
|
Śr paź 14, 2020 7:12 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|