Afilatelista,
Cytuj:
Nie muszę znać bezwzględnego prawdopodobieństwa danego wydarzenia, żeby określić prawdopodobieństwo względne.
Jeżeli przez "prawdopodobieństwo względne" masz na myśli "które jest większe, a które mniejsze, a które równe", to prawda.
Podałem konkretne liczby aby przykłady były bardziej czytelne.
Za to można ustalić taki porządek, z opisem:
1) większe
0) równe
-1) mniejsze
Albo:
1) większe
0) nie-większe
... przedstawić w postaci tabeli:
https://media.cheggcdn.com/media/60c/60 ... /phpZtAL6f(mogą tam być też -1)
Tutaj już potrzeba przedstawić dowód na te liczby ("elementy porządku")?
Czym zajmujemy się dalej...
Cytuj:
Ale na razie zagrajmy w Twoją grę.
Ta "gra" wynika z Twojego powoływania się w argumentacji przeciw Chrześcijaństwu na sformułowania typu "to jest bardziej prawdopodobne niż tamto". Ja próbuję wskazać, że taki sposób myślenia i tak dociera do "wiary". I odkryć jakie założenia kryją się za Twoim modelem.
Aby takie coś określić, warto przeprowadzić ścisły dowód (razem z dotarciem do aksjomatów przyjętych przez Ciebie na "wiarę" aby ten model dowodzić).
Wtedy może to zamieni się z "to jest bardziej prawdopodobne bo ja tak czuję" w ścisły dowód.
Wtedy może być łatwiej wskazać ewentualne błędy.
Cytuj:
Za pewne wierzysz tylko w zmartwychwstanie Jezusa.
Nie wiem nic o tym, żeby ktoś inny z-martwych-wstał (nie mylmy z został wskrzeszony przez kogoś, np. Boga) poza Jezusem.
Wskrzeszony był np. Łazarz.
Czy istniały niektóre postacie (ich cechy prawdziwe mogły być wypaczone) z różnych mitów greckich, nordyckich, egipskich, itp. tego nie wiem.
Bożej mocy nie ogranicza wyznanie wiary. To nie jest tak, że jak ktoś nie uznaje "Boga Chrześcijańskiego", to ma "immunitet od mocy Bożej z tytułu niewiary" i roztacza wokół siebie "sferę odporności na cuda Boże o promieniu 1 km".
Mamy takie coś np.
Wyjścia 7
8 Pan tak powiedział do Mojżesza i Aarona:
9 «Jeśli faraon powie wam tak:
"Uczyńcie cud na waszą korzyść",
wtedy powiesz Aaronowi:
Weź laskę i rzuć ją przed faraonem,
a przemieni się w węża».
10 Mojżesz i Aaron przybyli do faraona i uczynili tak, jak nakazał Pan.
I rzucił Aaron laskę swoją przed faraonem i sługami jego, i zamieniła się w węża.
11 Faraon wówczas kazał przywołać mędrców i czarowników, a wróżbici egipscy uczynili to samo dzięki swej tajemnej wiedzy. 12 I rzucił każdy z nich laskę, i zamieniły się w węże. Jednak laska Aarona połknęła ich laski.
13 Mimo to serce faraona pozostało uparte i nie usłuchał ich, jak zapowiedział Pan.
Czyli nie ma wskazania, że nadprzyrodzone wydarzenia nie mogą się dziać wśród wyznawców innych religii?
Dzieje Apostolskie 17
22 «Mężowie ateńscy - przemówił Paweł stanąwszy w środku Areopagu widzę, że jesteście pod każdym względem bardzo religijni.
23 Przechodząc bowiem i oglądając wasze świętości jedną po drugiej, znalazłem też ołtarz z napisem:
"Nieznanemu Bogu". Ja wam głoszę to, co czcicie, nie znając."Elementy Boga" mogą się pojawiać i w innych kulturach i religiach?
Czy uważasz, że Bóg porzucił całe cywilizacje (miliardy ludzi?), dlatego że wyznają coś innego?
Boga nie ma w Azji?
Boga nie ma w Afryce?
Boga nie ma w Ameryce Północnej?
...
Boga nie ma w Kosmosie?
Niezależnie u kogo by się działy wydarzenia nadprzyrodzone to są świadectwem "istnienia zjawisk nadprzyrodzonych" niezależnie wśród wyznawców czego.
Cytuj:
Prawdopodobieństwo wstępne hipotezy nr 2 można oceniam na wyższe niż hipotezy nr 1.
Więc ignoruję 1, żeby nie tracić czasu.
Cytuj:
2. Mamy przykłady zupełnie zmyślonych religii, które odniosły sukces i trwają do dzisiaj.
Stwierdzasz fałszywość innych religii.
Ilość fałszywych odpowiedzi nie wpływa na poprawność poprawnej.
Gdyby tym się sugerować to jak ktoś chce aby ktoś w coś nie wierzył to wystarczy mnożyć inne podobne rzeczy bez końca?
Za umacnianie tego argumentu możemy między innymi podziękować schizmatykom?
Cytuj:
Nie zawiera ona żadnych twierdzeń sprzecznych z naszą wiedzą. Czy zgodzisz się z takim myśleniem?
Jeżeli pytasz czy możliwe jest, że ludzie kłamią, to prawda.
Ale możliwość nie implikuje prawdziwości?
Więc na razie niewiele tu jest.
UFO wywalam.
Cytuj:
3. Hipoteza zawiera twierdzenia nadprzyrodzone które jak zapewne przyznasz są niezmiernie rzadkie jeśli w ogóle występują.
Jeżeli najlepsze dla planu Zbawienia jest "mało zjawisk nadprzyrodzonych" to czego dowodzi, że to co ma być rzadkie jest rzadkie?
Rzadkie są różne zjawiska kosmiczne?
Co z tego wynika?
Rzadko się rodzi Juliusz Cezar?
Cytuj:
Wszystkie inne twierdzenia tego typu pochodzące z innych religii zapewne odrzucasz.
Jw.
Zjawiska nadprzyrodzone mogą się przydarzyć wyznawcom dowolnych religii?
Cytuj:
Oznacza to bardzo niskie prawdopodobieństwo wstępne.
Zobaczymy czy będzie się to dalej zmieniać.
Cytuj:
4. Każde element z przytoczonej hipotezy jest naturalistyczny i takie przypadki są znane.
Dlaczego "naturalistyczne" poglądy mają być bardziej prawdopodobne?
Cytuj:
Problem z tą hipotezą jest taki że jest skomplikowana i wiele prawdopodobieństw nakłada się na siebie, co zmniejsza sumaryczne prawdopodobieństwo.
Wraz z rozbudową tej hipotezy może ona wyglądać coraz bardziej absurdalnie i "stronniczo".
Cytuj:
uważam że ze względu na nadprzyrodzony charakter nr 3 należy ocenić ją niżej.
Nawet jeśli hipotezy w równym stopniu tłumaczyłby obserwowane fakty, to powinniśmy preferować hipotezę nr 4.
Dowód.
Cytuj:
Co ważne nie muszę twierdzić że hipoteza nr 4 jest prawdziwa. Mogę dawać jej 1% prawdopodobieństwa czy 0,1% - nie muszę tego w ogóle liczyć.
To jest nieistotne skoro używamy porządku.
Cytuj:
Pozostaję otwarty na inne hipotezy i na dalsze dowody.
Nie ma to sensu.
Dałeś 4, które masz w głowie z wierzchu.
Jeżeli nie podałeś innych zakładam, że nie uznałeś ich za na tyle istotne by warto je włączać na tą listę.
UFO można wywalić.
Zostały 3.
Mniej więcej:
A) Jezus jest Bogiem
B) Paweł jest kłamcą, inni to kupili?
C) Jezus jest poważnie psychicznie chory i jednocześnie wybitnie przekonujący (lub cała ówczesna cywilizacja składała się z samych "niemądrych ludzi"?) i stała się masa różnych dziwnych wydarzeń, wielu różnym ludziom?
Jak udowodnisz B?
"Oszczerstwo" na tym etapie?
Jak udowodnisz C?
Cytuj:
Uważał sam siebie za Mesjasza
Jaka to jednostka chorobowa?
Czy ktoś z taką chorobą mógł mieć na tyle rozumu by wymyślić treść Nowego Testamentu?
Cytuj:
zebrał wiernych uczniów którzy mu w to uwierzyli.
I Oni nie zobaczyli by, że jest z Nim coś nie tak z rozumem?
Cytuj:
uzdrowienia i wypędzania demonów
Jak to robił?
Cytuj:
Został zabity i pochowany w anonimowym grobie.
A uczniowie, którzy poszli z Nim ze szczerej wiary nazmyślali o Zmartwychwstaniu?
Jak wierzyć w coś w sprawie czegoś musisz zmyślać?
Cytuj:
Jego uczniowie wczytywali się w Stary Testament i przypasowałi niektóre wersety do życia Jezusa.
Sporo tego naznajdowali?
https://www.imgpaste.net/image/QwAG5https://www.imgpaste.net/image/QwFIahttps://www.imgpaste.net/image/Qw2MxCytuj:
W szoku po jego śmierć mieli doznania które zinterpretowali jako kontakt z Jezusem.
Wszyscy tacy wrażliwi z Izraela?
Ci co takie rzeczy mieli w swojej religii, że opowiadasz jaki to Bóg jest "straszny", nagle tak ich uderzyło, że kolejną osobę Rzymianie ukrzyżowali?
Z tego co pisali wynika, że tak się przejęli, że aż do halucynacji?
"Dwunastu wrażliwych"? (inni też?)
Izrael, państwo wrażliwych wyznawców "okrutnego Boga"?
Cytuj:
może widzieli go w chmurach albo długi patrzyli się w słońce.
I z treści Nowego Testamentu określasz, że są takim typem ludzi, którzy oddają życie za chmury i słońce?
Cytuj:
Historia uległa mitologizacji, a wierni przypisywali mu różne wydarzenia które powinien według nich spotkać mesjasza.
Więcej szczegółów jak się to odbyło?
Nie trafił się żaden "whistleblower"?
Żaden "tradycjonalista" nie wyskoczył, że ten Kościół to "oddala się od pierwotnych nauk" i nie podniósł krzyku?
Cytuj:
Pewel z Tarasu miał wewnętrzne doznanie które zinterpretował jako kontakt z Jezusem.
Z Jego listów wynika, że wierzy we wszystko co mu się uwidzi?
Dzieje Apostolskie 26
24 «Tracisz rozum, Pawle - zawołał głośno Festus, gdy on tak się bronił - wielka nauka doprowadza cię do utraty rozsądku».
25 «
Nie tracę rozumu, dostojny Festusie - odpowiedział Paweł - lecz
słowa, które mówię, są prawdziwe i przemyślane.
26 Zna te sprawy król, do którego śmiało mówię. Jestem przekonany, że nic z nich nie jest mu obce. Nie działo się to bowiem w jakimś zapadłym kącie.
27 Czy wierzysz, królu Agryppo, Prorokom? Wiem, że wierzysz».
28 Na to Agryppa do Pawła: «Niewiele brakuje, a przekonałbyś mnie i zrobił ze mnie chrześcijanina».29 A Paweł: «Dałby Bóg, aby prędzej lub później4 nie tylko ty, ale też wszyscy, którzy mnie dzisiaj słuchają, stali się takimi, jakim ja jestem, z wyjątkiem tych więzów».
30 Na to wstał król i namiestnik, i Berenike, i ci, którzy z nimi wzięli udział w posiedzeniu.
31 Kiedy odeszli, mówili jedni do drugich: «Ten człowiek nie uczynił nic podpadającego pod karę śmierci lub więzienia».
32 A Agryppa powiedział do Festusa: «Możnaby zwolnić tego człowieka, gdyby się nie odwołał do Cezara».
&&&&&&&
Zobaczymy jak będzie się zmieniać ten porządek wśród tych 3ech wersji.