Co zatem proponujesz - dla takiej pary?

Bo rozumiem - nie hormony?
I chyba nie środki mechaniczne i chemiczne których skuteczność jest podobna albo gorsza?

To jeszcze tylko - skoro o tym mówimy - artykuł o skuteczności metod NPR i trudności w ich nauczeniu...
http://www.lmm.pl/npr/skutecznosc.html
http://www.lmm.pl/npr/mity.html

ja polecam przede wszystkim wolny wybór
możliwosć wyboru zgodnie ze swoim przekonaniem i preferencjami
chcesz osiagnac wysoka skutecznosc metod wylacznie mechanicznych polacz obie
chcesz ultawic sobie stosowanie npr? polacz npr np z prezerwatywa na przyklad w dni mniej pewne
to sa jedynie przyklady mozliwosci jakie sa a jest ich zapewne duzo wiecej
co wiecej zadna z tych metod nie wymaga wymuszonej wstrzemiezliwosci w imie dobrego samopoczucia ksiedza
ponadto daje ci wysoka skutecznosc

tyle ze pewnego pieknego dnia ksiadz powiedzial nie bo nie i nie ma wyboru.
Pamietajmy o prawdziwej wymowie HV:
"Odrzucić również należy wszelkie działanie, które - bądź to w przewidywaniu zbliżenia małżeńskiego, bądź podczas jego spełniania, czy w rozwoju jego naturalnych skutków - miałoby za cel uniemożliwienie poczęcia lub prowadziłoby do tego "
wiec mocno zastanawialbym cie czy to NPR ktore w "przewidywaniu zblizenia małżenskiego" ma "za cel uniemożliwienie poczecia" to takie poprawne jest
bo zaraz okaze sie ze zadna metoda nie jest dopuszczalna ...

Ok- czyli dochodzimy do sedna
Masz przecież wolny wybór - zakuty - nikt Ci nie jest w stanie narzucić jakiejkolwiek decyzji.

Nie wymagaj natomiast by fakt takiego czy innego wyboru został uznany przez Kościół za dobro
Bo nawet jeśli wynajdą 100% skuteczną metodę, całkowicie obojętną dla zdrowia (nawet jeśli chodzi o uczulenie na środki chemiczne czy lateks ), w 100% odwracalną, to nie w szkodliwości leży źródło takiej a nie innej opinii Kościoła a w uznaniu faktu, że życie jest zawsze darem Boga i od Niego zależy, że jednym z celów stosunku płciowego jest powstanie nowego życia i że człowiek nie powinien się woli Boga sprzeciwiać. I tu nie trzeba żadnych dodatkowych argumentów.

Co do metod naturalnych - i ewentualnej niedopuszczalności - nie przesadzaj
"Odrzucić również należy wszelkie działanie, które - bądź to w przewidywaniu zbliżenia małżeńskiego, bądź podczas jego spełniania, czy w rozwoju jego naturalnych skutków - miałoby za cel uniemożliwienie poczęcia lub prowadziłoby do tego"
Metody naturalne nie polegają na mierzeniu temperatury i ocenie śluzu czy poziomu hormonów - te procedury same w sobie charakteryzują się kompletną nieskutecznością Metody naturalne polegają na powstrzymywaniu się od współżycia w dni płodne

Pozdrawiam

gdzie w takim razie widzisz cel przekazywania zycia w stosunkach malzenstw w wieku po 60-tce?
albo malzenstw bezplodnych ?
gdzie widzisz cel plodnosci stosunku malzenstwa ktore wyznacza specjalnie taki okres wspolzycia aby do zaplodnienia nie doszlo ?
bardzo mnie to ciekawi
bo mam wrazenie ze hasla ktore piszesz to jedno a praktyka to zupelnie co innego ...



powiedzmy sobie tak czy zamiezasz mnie przekonac ze mozna stosowac metody naturalne nie mierzac temperatury, nie badajac sluzu, nie wykonujac wykresow, nie badajac poziomu hormonow w moczu - jedym slowem nie wykonujac "działań w przewidywaniu zbliżenia małżeńskiego" ?
dobrze wiemy ze nie ! bo chyba do takich absurdow sie nie posuniesz...
teraz sobie odpowiedz na pytanie co jest celem tych dzialan czyli np. mierzenie temperatury?
wlasnie wyznaczenie okresu plodnego aby uniknac poczecia ?
zgdzam sie ze te procedury sa nieskuteczne same w sobie natomiast stanowia integralna czesc metody i zwroc uwage na slowo "prowadzą" do uniemożliwienia poczęcia
a do czego wg ciebie prowadzi badanie sluzu, temperatury ? czyzby nie prowadzilo do unikniecia poczecia?
dobrze wiesz ze napisanei iz chodzi tylko o powstrzymanie sie od wspolzycia w dni plodne to duze uproszczenie - ciekawe dlaczego na www.lmm.pl nie ma takich prostych i nosnych hasel???
tak to jest jak najpierw sie kupuje ksiazki, uczy, robi wykresy, mierzy temperature, bada sluz a potem robi sie niewinna minke ... przeciez to natura tak zrobila ze nie zaszlam w ciaze ...
i nagle zapominamy o tych wszystkich wysilkach ktore podejlismy aby wlasnie uniknac poczecia
ot taka amnezja !

szybko pisalem
i zapomnialem o jednym drobnym acz istotnym szczegole
otoz dzialania zakazane sa okreslone przez cel !
oczywiscie ze samo mierzenie temperatury nie jest zle ale wazny jest cel tego mierzenia
np. jezeli mierzymy temperature bo chcemy wyznaczyc okres plodny aby zajsc w ciaze to nie jest to zle
ale jezeli mierzymy temperature aby uniknac poczecia to ewidentnie CELEM tego dzialania jest uniemozliwienie poczecia

a wiec nieprawda jest to co jo_tka piszesz ze przeciez sam pomiar tempertaury nei powoduje unikniecia poczcia gdyz liczy sie cel tego dzialania !
przeciez w encyklice nie ma napisane ze zakazane sa dzialania ktore powoduja uniemozliwienie poczecia ale dzialania ktore maja na celu unikniecie poczecia a to jest roznica !
roznica ktora kwestionuje NPR jako dopuszczalna metode

Coś mi się wydaje, że nie bardzo szanowni dyskutanci rozumiecie o co chodzi w nauczaniu Kościoła. A chodzi przede wszystkim o tzw. "świadome rodzicielstwo". Przecież wcale nie chodzi o to aby się bezmyślnie rozmnażać jak króliki. Jeżeli bowiem Kościól dopuszcza naturalne metody regulacji poczęć, to dlatego aby rodzice z jednej strony sami decydowali, kiedy chcą mieć potomka a z drugiej, aby się godzili na potomka, który pojawia się niespodzianie. Grzechem jest dobrowolne wykluczenie posiadania potomstwa, nawet osiągane przez stosowanie naturalnych metod zapobiegania ciąży. Bo to sprzeciwia się celowi związku małżeńskiego. Tak mi się wydaje. Czy mam rację?

Zakuty - ale pomiar temperatury jeśli ma skutkować uniemożliwieniem poczęcia musi prowadzić do zaniechania stosunku.
A zakazane są działania - przed w trakcie lub po - które pomimo podjętego stosunku mają za zadanie spowodować niepłodność.
I w tym lezy różnica

Piszesz o tym, że odrzuciłeś moją argumentację... :):):)
Nie wiem tylko jak i w którym miejscu :):):):)




Zauważ jedną rzecz - o treści jednego z linków, jaki Ci podałem (akurat o środkach mechanicznych): http://www.zdrowie.med.pl/antykoncepcja ... pcja4.html

"Opublikowano dzięki uprzejmości firmy Polfa Kutno SA. ANTYKONCEPCJA" (...)
www.zdrowie.med.pl/antykoncepcja/antykoncepcja.html



Zaś w moim poprzednim poście niewiele było moich słow.
Bowiem większość z tego tekstu stanowiły cytaty... :):):):):):)
Oraz linki do stron, z których owe cytaty zaczerpnąłem...

KOlejny link do stron o środkach "anty- k."

http://www.omilosci.pogodzinach.net/antykon.html

Wpierw piszesz o tym, ze to my, Katolicy jesteśmy zaślepieni... A nie zauważasz takiej różnicy , że:
- seks oralny nie jest środkiem antykoncepcyjnym, ani naturalną regulacją poczęć.


Środki chemiczne (spermicydy)

Mechanizm ich działania polega na upośledzeniu zdolności plemników do zapłodnienia przez ich inaktywację. Na 5 do 20 minut przed stosunkiem wprowadza się do pochwy krem lub globulki plemnikobójcze. Sposób ten wymaga od obojga partnerów pewnej cierpliwości i tolerancji, skuteczność jest dosyć niska. Zdarzają się odczyny uczuleniowe na środki chemiczne.
Stosunek przerywany

Najczęstsza metoda antykoncepcyjna w Polsce (około 40 %), niestety najmniej skuteczna. Oprócz niskiej skuteczności nie jest godna polecenia również z powodów psychologicznych. Zmniejsza satysfakcję ze współżycia u obojga partnerów, może prowadzić do nerwic płciowych, przedwczesnego wytrysku, impotencji, braku orgazmu u partnerki, dyspareuni
Za:
http://www.zdrowemiasto.pl/modules.php? ... 264&alt=54

Wśród ujemnych czynników chemicznych środków plemnikobójczych, poza ich niewielką skutecznością, dominują podrażnienia, reakcje alergiczne, stany zapalne i nadżerki. Nie mogą one nie wywierać szkodliwego wpływu również na komórki organizmu kobiety, która je stosuje, nawet jeżeli resorpcja przez śluzówkę nie jest duża.

Jako cechy środków barierowych, mechanicznych, ujemnie wpływające na zdrowie fizyczne, wymienia się: małą skuteczność, podrażnienia, skłonność do infekcji, reakcje alergiczne na gumę czy inne tworzywo, z którego wykonano dany środek barierowy, a także zmniejszony komfort współżycia, często stanowiący silną, trudną do pokonania "blokadę" dla kobiety.
(...)
Literatura medyczna, zajmująca się skutkami antykoncepcji, opisuje wiele przypadków małżeństw, które w związku z antykoncepcją popadły w ciężkie psychopatologiczne konflikty i nerwice, powodujące niekiedy rozpad małżeństwa. Istnieje też opinia, że nawet niewielkie i ukryte konflikty małżeńskie pod wpływem antykoncepcji przybierają na sile i zaostrzają się. Jako ujemne skutki literatura fachowa podaje także objawy lękowe, seksualne zaburzenia czynnościowe oraz neurotyczne zaburzenia przystosowawcze.

Postawa antykoncepcyjna powoduje świadome wyłączenie części osobowości z drogi rozwoju. Natomiast wg opinii naukowców, rozwój ten uważany jest za kryterium zdrowia psychicznego. Zdrowie psychiczne jest procesem dynamicznym podlegającym rozwojowi lub regresji. Jeżeli się nie rozwija, to zanika. Zdrowie psychiczne jest rozwojem osobowości ku najwyższym wartościom, dążeniem do wypełnienia swojego powołania i zgodnie z przyjętym systemem wartości. Wszystko zatem, co hamuje człowieka w jego rozwoju, działa równocześnie przeciwko jego zdrowiu psychicznemu czyli w kierunku patologii

Szkodliwość antykoncepcji przejawia się szczególnie w jej psychopatologicznym charakterze, powodującym reakcje i stany zwane neurotycznymi i nerwicami. Nerwice definiowane są jako zaburzenia w rozwiązywaniu wewnętrznych konfliktów. A konflikty wewnętrzne to stany napięcia w wyniku pojawienia się w człowieku dwóch przeciwstawnych uczuć lub pragnień albo gdy jakaś silna potrzeba nie może być (z powodu przeszkód) urzeczywistniona. Można zatem powiedzieć, że antykoncepcja jest konfliktorodna.

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/I/ID/9810V_05.html

Mity o metodach naturalnych
Metody Naturalne to inaczej ,,Kalendarzyk Małżeński".
,,Kalendarzyk Małżeński" to jedna z pierwszych metod naturalnych wprowadzona na początku XX w. Dziś ma ona jedynie historyczne znaczenie.

Metody Naturalne są nieskuteczne.
Badania statystyczne pokazują, że nowoczesne metody naturalne (np. Rötzera) mają niezawodność porównywalną lub lepszą od najskuteczniejszych metod antykoncepcyjnych (0,2 ciąże na 100 lat kobiecych).

Metody Naturalne są dobre tylko dla kobiet o regularnych cyklach.
Współczesne metody nie opierają się na regularności cyklu. Okresy płodności wyznacza się w nich na podstawie obserwacji objawów odzwierciedlających aktualny stan hormonów w organiźmie.

Metody Naturalne są bardzo skomplikowane i trudno się ich nauczyć.
Metody Naturalne naturalne z dobrym skutkiem wprowadzne są w krajach afrykańskich wśród kobiet nieumiejących czytać.

Metody Naturalne są bardzo uciążliwe.
Poranny pomiar temperatury nie jest bardziej uciążliwy od np. mycia zębów. Po krótkim czasie staje się nawykiem. ,,Obowiązek" 10-minutowego poleżenia w łóżku po przebudzeniu jest bardzo przyjemny.
Mity o antykoncepcji
Antykoncepcja jest w 100% skuteczna.
Najczęstszymi przyczynami nieplanowanych ciąż są na zachodzie Europy minipigułka, w Polsce - środki miejscowe (prezerwatywa itp).

http://free.med.pl/wrochna/antykon.htm

Szerzej o szkodliwości terapii hormonalnej

http://free.med.pl/wrochna/ryzyko.htm

ANTYKONCEPCYJNE ŚRODKI MECHANICZNE (aspekt medyczny)

Celem ich stosowania jest stworzenie szczelnej przegrody, uniemożliwiajacej dotarcie plemników mężczyzny do szyjki macicy kobiety. Mogą być przeznaczone do stosowania przez mężczyzn (kondom, czyli prezerwatywa) lub kobiety (błona pochwowa, kapturki naszyjkowe, i in.) i są zbudowane z cienkiej gumy. Manipulacje na narządach płciowych tuż przed współżyciem płciowym, ograniczają to współżycie do fizycznego kontaktu narządów płciowych, zamiast międzyosobowego aktu miłości. Efektywność antykoncepcyjna środków mechanicznych zależy m.in. od właściwości materiału, z którego są wykonane, umiejętności zakładania (tuż przed współżyciem płciowym), a także możliwości uszkodzenia. Z tych względów, zwolennicy ich stosowania zalecają jednoczesne stosowanie środków plemnikobójczych. Używanie mechanicznych środków antykoncepcyjnych negatywnie wpływa na międzyosobowe więzi uczuciowe, sprzyja rozwojowi nerwic seksualnych, a także zmniejsza odczucie satysfakcji seksualnej.

W. Pschyrembel, Prezerwatywa. Kondom, w: Ginekologia praktyczna, (red. W. Pschyrembel, G. Strauss, E. Petri), Warszawa 1994, s. 710-711.
http://free.med.pl/wrochna/ryzyko.htm

Zakuty !
Mógę Cie zasypać materiałami dotyczącymi szkodliwości dla zdrowia środków mechanicznych, badź chemicznych. Nie wiem tylko dlaczego propagując środki antykoncepcyjne nie chcesz mówić o tych, które zostały uznane za najbardziej skuteczne - tzn. hormonalne.
Przepraszam - wiem dlaczego nie chcesz o nich mówić. Bo aż za nadto dobrze wiesz, że są to bardzo szkodliwe dla zdrowia środki. I wiesz o tym że jesteś w tym temacie z góry przegrany.
Z tego samego powodu nie chcesz też mówić na temat szkodliwości aborcji...
Lepiej Ci więc zarzucać komuś zaślepienie - po to, by nie musieć się przyznawać do własnego :(:(

A Podnieś Ty tą swoją przyłbicę i spójrz bez osłonek prawdzie w oczy...
A prawda jest taka, praktycznie wszystkie metody antykoncepcji ( za wyjątkiem naturalnych) są szkodliwe dla zdrowia...
Zaś jedyną w pełni nieszkodliwą metodą "atykoncepcyjną" Planowania Rodziny sa metody biologiczne, uznawane przez Kościół.Zaś metoda Rötzera NPR jest jedną z najskuteczniejszych...

metoda Rötzera - wariant podstawowy 0,2
http://www.pomocowe.pl/index.php?show=planowanie
http://www.dlapan.republika.pl/index.htm
A na pewne niedogodności tej metody już znalażlo się antidotum...
Dostępne jest w aptece - w cenie, jaką podała Jot_ka

Zaś uciążliwości wynikające ze

Nie wiem, Zakuty, gdzie widzisz sprzeczność w nauczaniu KK ? w świetle tego, co jest napisane w naszych (moich, Jotki i Belizariusza) postach
A ludzie odchodzą od Wiary nie dlatego, że nauka KK jest wewnętrznie sprzeczna.
Lecz dlatego, iż poddawani na codzień silnej, demagogicznej "propagandzie ateizacyjnej" ludzie nie mający często czasu na to, by sprawdzać swoje pojawiające się wątpliwości.
A człowiek naprawde myślący - poszukuje. I znajduje.
Ja kiedyś też miałem wiele wątpliwości. Tylko tyle, że starałem się je wyjaśniać na wiele różnych sposobów. I znalazłem. Właśnie w Katolicyźmie.
I okazuje się, że to nie nauka Kościoła jest wewnętrznie sprzeczna.
Sprzeczne ze sobą ataki ateistów na naszą Wiarę.
A opierają się one - pozornie - na silnych podstawach.
Jednak po głębszej analizie okazuje się, że ta propaganda nie jest warta na dłuższą metę funta kłaków.
Przykład- choćby w powyższej dyskusji....
Po to, by udowadniać swoje racje musiałeś coraz bardziej zawęzać swoją argumentację... :):)
Chciałeś odrzucić z dyskusji środki hormonalne, aborcję...Nie wspomniałeś o "mini pigułkach hormonalnych" oraz o antykoncepcji "po" Odrzuciłeś wkładki domaciczne...
A tu okazuje się, że nawet - bardzo nieskuteczne środki mechaniczne i domaciczna "chemia" jest szkodliwa dla zdrowia.
Zaś jej skuteczność jest nieporównywalna z merodą NPR Rötzera.
No cóż - skonfrontujmy zatem "nieżyciową" naukę KrK z tym, co propaguje WHO. A propaguje WHO właśnie NPR...
Dać Ci linki, czy zechcesz uwieżyć na słowo ?
Nie chcę Ci już bowiem dalej wykazywać Twych błędów w myśleniu...
To nie po chrześcijańsku ...

jo_tka bylbym wdzieczny abys w swojej interpretacji HV przynajmniej czesciowo posugiwala sie tekstem
bo ja tam nigdzie nie widze napisanego warunku "pomimo podjetego stosunku"
czy bylabys laskawa wskazac chodzby fragment z ktorego to wynika ?
bo mam wrazenie ze jest to jedynie twoje pobozne zyczenie aby usprawiedliwic npr
jezeli ty bedziesz wymyslac sobie takie rzeczy ktore z tekstem nic nie maja wspolnego to chyba daleko nie zajdziemy w dyskusji
natomiast proponuje trzymac sie tego co jest napisane a nie tego co chcielibysmy aby bylo napisane
Papiez Paweł VI wyraznie napisal ze chodzi o dzialania ktore maja na celu uniemozliwienie poczecia
jezeli argumentacja wprost cie nie przekonuje i nie rozumiesz prostej zaleznosci przyczynowo-skutkowej ze jezeli stosujesz NPR to mierzysz temperature nie poto ze masz taki
kaprys i chcesz akurat wiedziec ile kresek wskaze termometr tylko mierzysz temperature w bardzo konkretnym celu - aby uniknac poczecia
przypominam ze nie odpowiedzialas na moje pytanie w jakim celu mierzysz temperature stosujac NPR?
to moze przekona cie argumentacja w druga strone
jezeli uwazasz ze mierzenie temperatury, badanie sluzu nie ma nic wspolnego z unikaniem poczecia
to przemysl taka sprawe
NPR stosujesz aby uniemozliwic poczecie, czy możesz stosować NPR nie mierzac temperatury, ne badajac sluzu i jednoczesnie unikac poczecia ?
no ciekaw jestem ?
oczywiscie ze nie mozesz a jezeli nie mozesz to znaczy ze jednak zwiazek pomiedzy mierzeniem temperatury a unikaniem poczecia jest i to bardzo scisly!

bardzo mnie zastanawia taka postawa jo_tka jaka prezentujesz ze najpierw jestes gotowa pisac wiele o mierzeniu temperatury i badaniu sluzu gdyz jest to niezbedne do wyznaczneia okresu plodnego i do unikniecia poczecia
malo tego wyznawcy NPR szczyca sie bardzo wysoka skutecznoscia unikania ciazy
a jak zaraz przychodzi do dyskusji na ten temat to nagle wszystkeigo sie wypierasz ? rozdwojenie jazni ?


jo_tka a gdzie ty w tym zdaniu masz napisane "nieplodnosc"?
sluchaj czy my dyskutujemy o konkretnym tekscie z HV czy o jakis twoich wymyslach na temat tego tekstu ?
bo widze ze piszesz o czyms co nie jest tam napisane ?
tak dla twojej wiadomosci o obezplodnieniu to jest napisane w tym samym pkt encykliki ale zdanie wyzej wiec moze tobie pomylily sie zdania ?

ddv,
z:
http://www.omilosci.pogodzinach.net/antykon.html
metoda termiczna: "U zdrowej kobiety w czasie cyklu zmienia się temperatura w zależoności od hormonalnej czynności jajników(...) Oczywiście, że nie pomocą tej metody nie można zaobserwować zbliżającego się jajeczkowania. Dlatego też pierwszej fazy cyklu nie wolno traktować jako okresu bezpiecznego. (zwłaszcza przy krótkich cyklach). "
Obserwacja sluzu: "...Niestety, sporo czynników wpływa na zmianę cech śluzu (wystarczy np. lekki stan zapalny), dlatego metoda ta czasem zawodzi."

Wynik: metoda Rötzera skladajaca sie z tych dwoch czynnosci jest do zastosowania tylko u zdrowych kobiet.

Co ma zrobic kobieta, ktora ma problemy zdrowotne i czesto ma podwyzszona temperature? Obserwacja sluzu tez nie jest taka prosta sprawa, bo nie u kazdej jest on na tyle widoczny. No i pewno sa jeszcze kobiety, ktore pracuja na zmiany, a wiec spia nieregularnie...
Wiele kobiet ma nieregularne cykle. Zdarza sie nawet, ze roznica pomiedzy kolejnymi cyklami wynosi 3 tygodnie. Powiedzmy ze raz trwa on 25 dni drugi raz 45 dni. Jezeli ktos zna sie na NPR to latwo mu policzyc, ze czas w ktorym nalezy sie powstrzymac od wspolzycia moze dochodzic w takim wypadku nawet do miesiaca.


Duzo sie mowi o nerwicach spowodowanych stosowaniem srodkow mechanicznych i stosunkiem przerywanym. Czy takie nerwice nie powstana tez u osob ktore musza sie przez miesiac powstrzymywac od wspolzycia?

ddv pisze
"Najczęstszymi przyczynami nieplanowanych ciąż są na zachodzie Europy minipigułka, w Polsce - środki miejscowe (prezerwatywa itp)."
dlatego tez bo sa najczesciej stosowanymi. A kazda metoda zwiazana jest z regularnoscia albo odpowiednim stosowaniem, a niestety wiele osob mysli ze jak od czasu do czasu zapomni pigulki to sie nic nie stanie. Co do prezerwatywy tez trzeba ja umiec zastosowac.
Najskuteczniej mozna z pewnoscia zapobiec ciazy, jezeli stosuje sie dwie metody i kazdy powinien sam zadecydowac co dla niego jest najlepsze czy w ogole mozliwe.

Jestem katoliczka. Ostatnio czytam bardzo czesto pismo swiete ale jeszcze nie znalazlam slow, na ktorych mozna by oprzec twierdzenie ze NPR jest dozwolone, a inne metody nie. Tak samo nie moge znalezc miejsc, w ktorych byloby napisane co wolno w malzenstwie a co nie (chodzi mi tu o sprawy pozycia malzenskiego).

Pozdrawiam,
Nelcia

jotka,

Nie możesz używać PERSONY, jeżeli...
- Twój cykl jest krótszy niż 23 dni;
- Twój cykl jest dłuższy niż 35 dni;
- masz objawy związane z przekwitaniem;
- karmisz piersią;
- stosujesz środki hormonalne, np.:
- antykoncepcję hormonalną,
- leki używane w leczeniu niepłodności,
- hormonalną terapię zastępczą:
- stosujesz jakiekolwiek inne środki, które mogą mieć wpływ na Twój cykl;
- przyjmujesz antybiotyki zawierające tetracykliny. W przypadku jakichkolwiek wątpliwości, czy antybiotyki, które przyjmujesz, zawierają tetracykliny, powinnaś skonsultować się ze swoim lekarzem;
- cierpisz na zaburzenia czynności wątroby, nerek lub masz zespół policystycznych jajników;


A wiec nie jest do zastosowania u bardzo wielu kobiet

Do tego: "PERSONA ma 94% skuteczności, jeżeli stosuje się ją, zgodnie z zaleceniami" a wiec jest to niewielka skutecznosc w porownaniu z NPR i tabletkami hormonalnymi.
A wiec lepiej stosowac termometr anizeli to drogie urzadzenie...

Nelcia - ależ ja nikogo nie namawiam
Napisałam o tym tylko dlatego, że Zakuty mówił o trudności w interpretacji wykresów
Tutaj wykresy są niepotrzebne

Pozdrawiam

Nelciu !

Spójrz w Dekalog.
Na V Przykazanie - nie zabijaj.
A "zabijać" można przecież kogoś. I również siebie. Przez niewlaściwe postępowanie.
Np. Szkodzeniem sobie na zdrowiu... Paleniem papierosów, alkoholizmem i td.
Przez stosowanie szkodliwych dla zdrowia metod antykoncepcyjnych...

MAsz zatem do wyboru - albo szkodzić sobie na zdrowiu:
fatalną w skutkach zdrowotnych terapią hormonalną
Albo zabijać swoje własne dziecko metodami wczesnoporonnymi
Albo stosować mało skuteczne środki chemiczne (lub fizyczne)

Albo stosować nieco uciążliwe metody NPR...
A z rozmów z parami stosującymi NPR regularnie, od początku wynika jasno, że regularne stosowanie tych metod "reguluje" organizm w takim stponiu, że rzadko kiedy przerwa we współżyciu bywa dłuższaniż 2 tygodnie...

Ale palenie papierosow nie jest grzechem ciezkim. Co wlasciwie mnie bardzo dziwi, bo szkodzi nie tylko zdrowiu palacza ale i zdrowiu otoczenia.

Co do terapii hormonalnej sam chyba wczesniej napisales ze skutki uboczne nie so do konca zbadane. Z moich obserwacji widze ze sa kobiety ktore nie moga stosowac srodkow hormonalnych, ale sa tez kobiety, ktore nie maja z tym zadnych problemow.
Tabletki hormonalne maja tez dzialanie lecznicze i w takich wypadkach nie sa niedozwolone przez kosciol.
Co do szkodliwosci zdrowia:
Ostatnio slyszalam taka historie: Kobieta urodzila niepelnosprawne dziecko. Lekarze twierdza ze jezeli zdecyduje sie ona na kolejne to jest prawdopodobienstwo 50% ze tez bedzie kalekie. Moim zdaniem najlepiej w takim wypadku zastosowac dwie metody zeby prawdopodobienstwo poczecia nowego zycia zminimalizowac. Jakie zastosuje powinno nalezec do jej decyzji, bo sama wie najlepiej, ktore sie do niej nadaja a ktore nie. Jezeli sie zdecyduje na srodki hormonalne, czy to bedzie az takie zle. Szkodzi moze swojemu zdrowiu ale zapobiega nieszczesciu jakie moze spotkac niepelnosprawne dziecko.


reguluje albo mialy od poczatku regularne i dlatego zdecydowaly sie na te metode.
Sama mam bardzo regularne cykle i stosuje NPR. U mnie wstrzemiezliwosc wynosi minimum 17 dni. (Mam nadzieje ze nikogo nie urazilam swoja otwartoscia )
A wiec juz przy regularnych cyklach wynosi ponad 2 tygodnie