Haereticus, nie za bardzo rozumiem to polaczenie "jestem chrzescijaninem", "jestem katolokiem". Czy mozesz mi to blizej wyjasnic? Jest to jakas szczegolna forma ekumenizmu?

Pan H nie odpowie bo jest chyba zbanowany

Marcinie módlmy się za kacerza aby powrócił na łono KrK

prosze i prosze aby rozrużniać Kościół Katolicki od KrK, KrK jest czescią KK ale nie jest synonimem. Modlę się o to aby wszyscy chrześcijanie byli w Kościele Katlickim, a czy beda w KrK czy KgK czy innym to jest sprawa poboczna.

Jeśli Kościół Katolicki rozumieć jako Mistyczne Ciało Chrystusa a nie widzialną instytucję to również prawosławie, jako doktryna "Kościoła siostrzanego" dla KK jest odzwierciedleniem takiego Kościoła. Przy takim spojrzeniu na sprawę prawosławni chrześcijanie należą do tej samej trzody. Wydaje mi się że można różnie rozumieć określenie "być w Kościele".

Z tematu o Eucharystii - Spidy

Ale też jest napisane:

Jeśli i tych nie usłucha, donieś Kościołowi! A jeśli nawet Kościoła nie usłucha, niech ci będzie jak poganin i celnik! Mt 8, 17 (BT)


Ale czy to jest argument w dyskusji że protestanci miłują bardziej Boga niż pewna grupa katolików? Moim zdaniem nie, ponieważ z tego wynikałoby że braćmi w wierzą mogą być np. świadkowie Jehowy przecież wierzą w Boga Jahwe a tak wogóle suma, sumarum bezsensem byłaby „walka” KrK z różnymi sektami na przestrzeni wieków? Przecież owe sekty wierzyły w Boga chrześcijańskiego a kościół powszechny przez wieki się mylił nawołując do powrotu i opamiętania?



Bracie mądrze prawisz ale teraz przejdziemy do faktów z życia wziętych, jak moim bratem w wierze może być protestant z denominacji x jeśli odrzuca transsubstancję, kult Maryjny, relikwie, spowiedź uszną, mszę św, różaniec itp. Na jakiej podstawie dochodzisz do takich wniosków? Czy nie czytałeś różnych wypocin protestantów, na temat twojego kościoła który z miłą chęcią spaliliby a mówią na nią wszetecznica? Nie twierdzę że nie powinniśmy ich szanować, być dobrymi ludźmi dla nich, ale braćmi nie są! Czy brat walczy z bratem pod pozorem miłości czy chrześcijanie przed nawróceniem Szawła mieli go za brata? NIE dopóki nie nawrócił się Dla przykładu zaproponuje ci strony braci w wierzę http://templum.own.pl lub http://haereticus.blox.pl/html albo http://www.dlajezusa.pl/dj/ poszukaj, poczytaj (życzę miłej lektury)

Ps. Polecam encyklikę PIUSA XI – MORTALIUM ANIMOS

Nie ma jak znaleźć sobie kogoś do bicia, nie, yeszaya?
Jako katolik staram się mniej krzyczeć, a więcej słuchać, zwłaszcza papieża w czasie pielgrzymki. Fragmenty z przemówienia Ojca Świętego w czasie spotkania ekumenicznego w kościele św. Trójcy:

Dlatego nasze ekumeniczne dążenia musi wspierać modlitwa, wzajemne przebaczenie i świętość życia każdego z nas.

Wiem, że i tu, w Polsce, braterski ruch ekumeniczny może poszczycić się konkretnymi osiągnięciami.

Życzę więc dzisiaj wszystkim uczestnikom naszego spotkania, by świadectwo realizowanej w życiu bratniej caritas uczyniło nasze głoszenie światu Chrystusa bardziej wiarygodnym i coraz bardziej nas zbliżało.

Cały tekst:
http://papiez.wiara.pl/index.php?grupa=6&cr=0&kolej=0&art=1148579069&dzi=1143624072&katg=

Przepraszam, stwierdzam fakty papież Benedykt XVI nie używa zwrotu bracia w wierze lecz bracia w Chrystusie a to kolosalna różnica i ultra ekumeniczny gest

Nie przypominam sobie aby protestanci za coś przepraszali KrK, ciągle KrK przeprasza

Czym dokładnie

Bratniej ale jakiej? w Chrystusie

Oczywiście. I werset ten ma tylko wtedy sens, gdy uznamy, że jest tylko jeden instytucjonalny i hierarchiczny Kościół. Ale nie zmienia to faktu, że sam Jezus całe lata rozmawiał z celnikami, a odchodząc do domu Ojca nakazał:

Mk 16,15:
I rzekł do nich: Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu!

Nie mamy się zamykać w wieczerniku, ale iść do pogan, celników, heretyków, innowierców, a może nawet przede wszystkim do katolików i głosić im Ewangelię. To nie nasza sprawa, czy ją przyjmą, czy nie. Od nas Bóg nie wymaga sukcesów, tylko wierności.

Jest takie amerykańskie przysłowie: Możesz przyprowadzić konia do wodopoju, ale nie możesz go zmusić, żeby się napił. Możemy jednak zawsze solić owies. Nie zapominajmy jednak, (skoro jesteśmy przy amerykańskich przysłowiach), że na miód złapiemy więcej pszczół niż na ocet. Nie zapominajmy tych słów Św. Pawła:

1 Kor 13,1-3:
1. Gdybym mówił językami ludzi i aniołów, a miłości bym nie miał, stałbym się jak miedź brzęcząca albo cymbał brzmiący.
2. Gdybym też miał dar prorokowania i znał wszystkie tajemnice, i posiadał wszelką wiedzę, i wszelką [możliwą] wiarę, tak iżbym góry przenosił, a miłości bym nie miał, byłbym niczym.
3. I gdybym rozdał na jałmużnę całą majętność moją, a ciało wystawił na spalenie, lecz miłości bym nie miał, nic bym nie zyskał.


Pozdrawiam

Przypominam, że nasza dyskusja zaczęła się od tego, czy uważam „kacerzy” za braci w wierze. Nie dyskutujemy o potrzebie nawracania, czy jej braku, ale o tym, kto jest, a kto nie, bratem w wierze. Trzymajmy się jakiegoś konkretu, bo inaczej do niczego nie dojdziemy.

Jeżeli chcesz podyskutować nad potrzebą głoszenia prawdziwej Ewangelii, chętnie i tym się zajmę, ale tu konkretnie chodziło o naszych braci w wierze. Trudno nie uznać, że znakomita większość protestantów, „Bible Christians” czy „Evangelical Christians” zasługuje na to miano.

Świadkowie Jehowy nie są chrześcijanami, bo nie uznają Bóstwa Jezusa, ale są ludźmi wiary i są dziećmi tego samego Boga. Ich głęboka wiara i pragnienie ewangelizacji mogą nam imponować i moglibyśmy się od nich nauczyć wiele. Nie teologii, ale praktycznego zastosowania tego, co nosimy w sercach.





Gdy Jezus siedział w domu za stołem, przyszło wielu celników i grzeszników i siedzieli wraz z Jezusem i Jego uczniami. Widząc to, faryzeusze mówili do Jego uczniów: Dlaczego wasz Nauczyciel jada wspólnie z celnikami i grzesznikami? On, usłyszawszy to, rzekł: Nie potrzebują lekarza zdrowi, lecz ci, którzy się źle mają. Idźcie i starajcie się zrozumieć, co znaczy: Chcę raczej miłosierdzia niż ofiary. Bo nie przyszedłem powołać sprawiedliwych, ale grzeszników .
(Mt 9,10-13)

Pozdrawiam

A jakie to ma znaczenie? Nas Bóg nie będzie rozliczał z grzechów innych ludzi i nie za dobre uczynki innych nas będzie wynagradzał. Jezus umarl niewinnie za nasze grzechy, nie wolal, że nikt go nie przeprosił i że On nie umrze za nasze grzechy, dopóki my Go o to nie poprosimy.

Dyskusja, kto jest, a kto nie, naszym bratem w wierze, jest prawdę mówiąc bezzasadna. Jakie to ma znaczenie? Musimy wyjść z Ewangelią do wszystkich: Najpierw do nas samych, katolików, których bardzo wielu osiągnęło stan letnosci i obojętności, to braci odłączonych, do sekt, do Żydów i Mahometan i do pogan, „darwinistów” i „humanistów”.

Z każdym będziemy rozmawiać inaczej i z chrześcijanami z innych denominacji możemy połączyć siły w dotarciu do ludzi, którzy nie znają w ogóle Jezusa. Z mahometanami możemy złączyć siły w walce ze złem aborcji. Z żydami w głoszeniu prawdziwego Boga. Uczyć się możemy od wszystkich, ale też musimy pamiętać, że cel jest tylko jeden: Zbawienie wszystkich ludzi.

Nie wysyłajmy więc nikogo do piekła, ale naśladując Jezusa, pomagajmy każdemu osiągnąć zbawienie. Obrażając innych, wymagając od nich, niczego nie dając w zamian, na pewno nie osiągniemy zamiaru. Jedyną osobą, która mogę kontrolować, jestem ja. A i to nie zawsze. To, czy brat, który zgrzeszył przeciw mnie, przeprosił, to sprawa miedzy nim, a Bogiem. Ja mam przepraszać po siedemdziesiąt razy siedem. A jego zostawiam Bożej sprawiedliwości. I modle się, żeby Bóg okazał mu takie samo miłosierdzie, jakiego i ja od Niego oczekuję.

Alleluja bracie ale w piśmie św. Jezus nie powiedział idźcie i kamratajcie się ze sektami, powiedział idźcie i głoście ewangelię ale jaką kalwińską, lutrową a może sekty panującej w tamtych czasach Czy kościoła jego oblubienicy

Tak Hiobie ale albo wierzymy że KrK jest oblubienicą Boga, pełnią prawdy w której nie ma błędu albo NIE

Bądźmy konsekwentni a nie letni wiesz co Bóg o tym myśli

Bracie pod czasz każdej mszy św. w niedzielę wierni z księdzem, między innymi ze mną, odmawiają Credo w którym wyznajemy: Wierzę w jeden, święty, powszechny i apostolski Kościół.. a ciągle słyszę\czytam że kościół musi wrócić do jedności Do jakiej jedności, albo ja jestem upośledzony albo mnie uczono że kościół nie jest podzielony lecz ci co odeszli czyli schizmatycy, kacerze muszą powrócić do jedności z oblubienicą a nie odwrotnie

Hiobie wierzysz w to że nastąpi prawdziwa jedność Chyba zdajesz sobie sprawę z tego że jedność = powrót protestantów itp. do KrK i do jego nauczania na temat tego wszystkiego z czym walczą Hmm jak wyobrażasz sobie jedność, czy w zborach będzie ksiądz, konfesjonał, będą się modlić się przed wizerunkiem Maryji, uznają prymat papieża, będą okazywać szacunek relikwiom

Uważam bracie że błądzisz w myśleniu ponieważ mógłbym wysunąć śmiały wniosek że możemy jakiegoś dobra nauczyć się od muzułman\hindusów itp. Tak jakby kościół\pismo św. nie objawiło nam pełni prawdy, między innymi oddania w kwestii zaangażowania się w wiarę i musimy szukać jej gdzieś indziej.

Podsumowując w koszu pełnych węży znajduje sie malutka kuleczka złota, jaki jest prawdopodobieństwo że węże nas nie ukąszą, zatrują jadem cały organizm który skończy się nagłą śmiercią Moim zdaniem 99% tak się stanie

Ale czy Jezus polemizował z celnikami, czy głosił im Królestwo Boże polemizując, oczywiście że NIE, mieli Hiobie wybór przyjąć lub odrzucić ewangelię. W dzisiejszym świecie popełnia się (moim zdaniem) wirtualny błąd zamiast ukazywać piękno\prawdę nauki Chrystusowej, polemizuje się TAK JAKBY NASZA NAUKA BYŁA BŁĘDNA, PEŁNA WAD

Albo jest jedność która polega na przebaczeniu i przeproszeniu z obu stron albo nie

Tak ale nie na polemice o której powyżej pisałem (moim zdaniem)

Ale NIE w kwestiach WIARY – DOGMATÓW dobrze o tym wiesz

Z tego wynikałoby (może źle zrozumiałem) że żydzi nie muszą powrócić na łono KrK a ewangelizacja nie ma najmniejszego sensu, ponieważ wystarczy że będą „dobrymi” ludźmi zdając sobie wedle ich sumienia sprawę mniej\więcej że w KrK jest pełnia prawdy Hmm to po co trudzili się apostołowie i głosili ewangelię żydom

Wow! Trochę tego za dużo! Nie da się tak prowadzić dyskusji. Może się skoncentrujemy na jednej rzeczy najpierw? Nie bardzo wiem, na co Ci odpowiedzieć. Nie mogę rzucić pracy, rodziny i innych zajęć i na pełny etat pisać na forum.

Wyjaśnij może Twoje stanowisko. Jak Ty to widzisz. Powinniśmy iść z Ewangelią do błądzących, czy nie? I do kogo? Tylko do braci odłączonych, czy także do pogan? A co z katolikami, którzy żyją tak, jakby ich żaden sąd nie czekał? Do nich także?

I w jaki sposób mamy do nich iść? Paląc na stosach tych, co myślą inaczej, czy być jak Jezus, gotowym oddać nasze życie nawet za naszych wrogów?


Lecz Jezus mówił: Ojcze, przebacz im, bo nie wiedzą, co czynią. Potem rozdzielili między siebie Jego szaty, rzucając losy.

Jesteś strasznie wojowniczy, ale krytykować wszystko to jest najprostsza droga. W jaki sposób powinniśmy do nich dotrzeć, żeby być skutecznym? Jak pokazać w nas miłość Jezusa? Jak naszym życiem zobrazować, że Kościół jest Oblubienicą? Bo na pewno nie obrażając ich i obrzucając epitetami?

Wmawiasz mi słowa, których nie powiedziałem. Bardzo bym prosił, żebyś tego nie robił, bo trudno udowodnić, ze się nie jest żyrafą. Nie, nie powiedziałem, że ewangelizacja żydów nie ma sensu i nie powiedziałem, że wystarczy być „dobrymi” ludźmi.

Nie wiem, czy znasz angielski, ale jest kapitalny wykład Petera Kreefta na temat tego, czym powinna być prawdziwy ekumenizm. On sam jest konwertytą i przeszedł na katolicyzm jako dorosły człowiek. Jest też profesorem filozofii i jego decyzja na pewno była przemyślana. Nikt pochopnie w Stanach nie zostaje katolikiem. Bezpośredni link do tego wykładu jest TUTAJ Zapraszam.

Poza tym zapraszam na swoją stronę, dużo tam piszę o konwertytach i sporo mam materiału o biblijnych podstawach takich doktryn, jak pośrednictwo Maryi. Mam tez teksty krytykujące doktryny „Sola fide” i „Sola Scriptura”. Ale co innego logicznie argumentować, a co innego nawoływać do wojny i rozpalać stosy.

Pozdrawiam.