2. Proszę, zapoznaj sie z nauczaniem Kościoła (a szczególnie ze wspommnianą encykliką) zanim się wypowiesz bo kompromitujesz sie nieznajomością problemtyki w której zabierasz głos.

Odpowiednie cytaty podawałem już na tym forum.

Już Sobór Watykański II w jednej z wypowiedzi, która do dziś zachowała swą dramatyczną aktualność, potępił stanowczo liczne zbrodnie i zamachy wymierzone przeciw życiu ludzkiemu. Przypominając po trzydziestu latach słowa Soboru, raz jeszcze i równie stanowczo potępiam w imieniu całego Kościoła te przestępstwa, w przekonaniu, że wyrażam w ten sposób autentyczne odczucia każdego prawego sumienia: „Wszystko, co godzi w samo życie, jak wszelkiego rodzaju zabójstwa, ludobójstwa, spędzanie płodu, eutanazja i dobrowolne samobójstwo; wszystko, cokolwiek narusza całość osoby ludzkiej, jak okaleczenia, tortury zadawane ciału i duszy, próby wywierania przymusu psychicznego; wszystko, co ubliża godności ludzkiej, jak nieludzkie warunki życia, arbitralne aresztowania, deportacje, niewolnictwo, prostytucja, handel kobietami i młodzieżą; a także nieludzkie warunki pracy, w których traktuje się pracowników jak zwykłe narzędzia zysku, a nie jak wolne, odpowiedzialne osoby: wszystkie te i tym podobne sprawy i praktyki są czymś haniebnym; zakażając cywilizację ludzką bardziej hańbią tych, którzy się ich dopuszczają, niż tych, którzy doznają krzywdy, i są jak najbardziej sprzeczne z czcią należną Stwórcy”5.

4. Niestety, te niepokojące zjawiska bynajmniej nie zanikają, przeciwnie, ich zasięg staje się raczej coraz szerszy: nowe perspektywy otwarte przez postęp nauki i techniki dają początek nowym formom zamachów na godność ludzkiej istoty, jednocześnie zaś kształtuje się i utrwala nowa sytuacja kulturowa, w której przestępstwa przeciw życiu zyskują aspekt dotąd nieznany i — rzec można — jeszcze bardziej niegodziwy, wzbudzając głęboki niepokój; znaczna część opinii publicznej usprawiedliwia przestępstwa przeciw życiu w imię prawa do indywidualnej wolności i wychodząc z tej przesłanki domaga się nie tylko ich niekaralności, ale wręcz aprobaty państwa dla nich, aby móc ich dokonywać z całkowitą swobodą, a nawet korzystając z bezpłatnej pomocy służby zdrowia.

A zapewne w zacytowanym dwa posty powyżej fragmencie według Ciebie nie ma poparcia dla słów o tym, że Papież stawia w jenym rzędzie takie sprawy jak eutanazję , aborcję, hande zywym towarem i tak dalej - czy li to, co próbowałeś zbić w wiadomości:
viewtopic.php?p=182650#182650

Wiesz - do tego, by z kimś rozmawiać i wypowiadać się na jakiś temat potrzeba by było zapoznać się z problematyką -a nie tylko zarzucać stekiem nieprawdziwych własnych wymysłów które nie zgadzają się z Twoimi wyobrażeniami o świecie.

1.ani nie znasz problematyki w której próbujesz się wypowiadać

2.nawet poparcie się konkretnym cytatem w którym wykazuję Twoją niezajomośc tematu nie jest w stanie odwieść cię od bezzsadnych zarzutów pod moim adresem

Kalendarzyk małzeński w obecnej chwili jest metodą zupełnie przestarzałą i dla celów plaowania rodziny stanowi jedynie rolę "pomocniczą".

Napisałem w podanym poście, że Kościół nie stawia na jednym poziomie z tymi okropieństwami antykoncepcji a właśnie to napisałeś w swoim poście. Przypominam że Twoje słowa brzmiały dokładnie "stawiający w jednym rzędzie na równym poziomie wszystko to, co godzi w godność osoby ludzkiej - są to takie sprawy jak umyślne zabójstwo, tortury, eutanazję, aborcję i antykoncepcję."

znaczna część opinii publicznej usprawiedliwia przestępstwa przeciw życiu w imię prawa do indywidualnej wolności i wychodząc z tej przesłanki domaga się nie tylko ich niekaralności, ale wręcz aprobaty państwa dla nich, aby móc ich dokonywać z całkowitą swobodą, a nawet korzystając z bezpłatnej pomocy służby zdrowia.

ENCYKLIKA EVANGELIUM VITAE

OJCA ŚWIĘTEGO JANA PAWŁA II

DO BISKUPÓW, DO KAPŁANÓW I DIAKONÓW, DO ZAKONNIKÓW I ZAKONNIC, DO KATOLIKÓW ŚWIECKICH ORAZ DO WSZYSTKICH LUDZI DOBREJ WOLI O WARTOŚCI I NIENARUSZALNOŚCI ŻYCIA LUDZKIEGO

13. Aby ułatwić rozpowszechnianie stosowania aborcji, zainwestowano i nadal inwestuje się ogromne fundusze w produkcję środków farmaceutycznych, pozwalających na zabicie płodu w łonie matki w taki sposób, że nie jest konieczna pomoc lekarza. Wydaje się, że prawie wyłącznym celem badań naukowych w tej dziedzinie jest uzyskiwanie produktów coraz prostszych w użyciu i coraz skuteczniej niszczących życie, a zarazem pozwalających na wykonywanie przerywania ciąży bez żadnej społecznej kontroli i odpowiedzialności.

Twierdzi się często, że antykoncepcja, jeśli jest bezpieczna i dostępna dla wszystkich, stanowi najskuteczniejszy środek przeciw aborcji. Zarzuca się też Kościołowi katolickiemu, że w rzeczywistości sprzyja rozpowszechnieniu się przerywania ciąży, ponieważ uparcie obstaje przy swojej nauce o moralnej niegodziwości antykoncepcji. Taka argumentacja okazuje się w rzeczywistości zwodnicza. Być może wielu ludzi rzeczywiście stosuje środki antykoncepcyjne po to, aby nie narażać się później na pokusę aborcji. Jednakże antywartości wszczepione w „mentalność antykoncepcyjną” która jest czymś zupełnie odmiennym od odpowiedzialnego ojcostwa i macierzyństwa, przeżywanego w poszanowaniu pełnej prawdy aktu małżeńskiego — sprawiają, że ta właśnie pokusa staje się jeszcze silniejsza, jeżeli dojdzie do poczęcia „nie chcianego” życia. W istocie, kultura proaborcyjna jest najbardziej rozpowszechniona właśnie w środowiskach, które odrzucają nauczanie Kościoła o antykoncepcji. Z pewnością antykoncepcja i przerywanie ciąży, z moralnego punktu widzenia, to dwa zasadniczo różne rodzaje zła: jedno jest sprzeczne z pełną prawdą aktu płciowego jako właściwego wyrazu miłości małżeńskiej, drugie niszczy życie ludzkiej istoty; pierwsze sprzeciwia się cnocie czystości małżeńskiej, drugie zaś jest sprzeczne z cnotą sprawiedliwości i bezpośrednio łamie Boże przykazanie „nie zabijaj”.

Dlatego Kościół potępia, jako ciężką obrazę godności ludzkiej i sprawiedliwości, wszystkie te poczynania rządów czy innych organów władzy, które zmierzają do ograniczania w jakikolwiek sposób wolności małżonków w podejmowaniu decyzji co do potomstwa. Stąd też wszelki nacisk wywierany przez te władze na rzecz stosowania środków antykoncepcyjnych, a nawet sterylizacji i spędzania płodu, winien być bezwzględnie potępiony i zdecydowanie odrzucony. Podobnie należy napiętnować jako wielce niesprawiedliwy ten fakt, że w stosunkach międzynarodowych pomoc gospodarcza udzielana na rzecz rozwoju ludów jest uzależniana od programów antykoncepcji, sterylizacji czy spędzania płodu85

Pkt 4 EW

A gdybyś znał działanie środków antykoncepcji (np. "postinoru" lub środków antykoncepcji hormonalnej opartych na "gestagenach" to wiedziałbyś o tym że to są własnie środki okreslane przez Jana Pawła II jako
Wystarczy przeczytać kontekst z którego wyrwałeś tą wypowiedź aby dojrzeć zwroty takie jak "spędzanie płodu" co jednoznacznie wskazuje, że mowa jest o aborcji.
Ddv, Ty znów wrzucasz wszystkie środki antykoncepcyjne do jednego worka i nie dokonując żadnego rozróżnienia między środkami antykoncepcyjnymi a wczesnoporonnymi formułujesz zarzuty wobec ogółu antykoncepcji na podstawie działań wczesnoporonnych niektórych metod.

Myślę, że po powyższym dla każdego postronnego czytelnika nie ma wątpliwości komu brak zrozumienia czytanego tekstu, no ale lecimy dalej.
<czyta>
No tak...

Ddv, ile razy Ci trzeba przypominać, że to nie jest temat o aborcji tylko o antykoncepcji? Dziesięć, sto czy tysiąc? Ja tutaj polemiki na temat aborcji podejmować nie będę i nie zmieniaj proszę tematu.

Cytuj:

Jednakże antywartości wszczepione w „mentalność antykoncepcyjną” która jest czymś zupełnie odmiennym od odpowiedzialnego ojcostwa i macierzyństwa, przeżywanego w poszanowaniu pełnej prawdy aktu małżeńskiego

No i tutaj jest błąd o którym wspominałem - nierozdzielanie mentalności od metody. Nie przedstawiono mi jak dotąd dowodów na to, że mentalność odpowiedzialnego rodzicielstwa nie może towarzyszyć np. prezerwatywom, a "mentalność antykoncepcyjna" nie może towarzyszyć stosowaniu metod temperaturowych.

ddv163 napisał(a):

Dlatego Kościół potępia, jako ciężką obrazę godności ludzkiej i sprawiedliwości, wszystkie te poczynania rządów czy innych organów władzy, które zmierzają do ograniczania w jakikolwiek sposób wolności małżonków w podejmowaniu decyzji co do potomstwa. Stąd też wszelki nacisk wywierany przez te władze na rzecz stosowania środków antykoncepcyjnych, a nawet sterylizacji i spędzania płodu, winien być bezwzględnie potępiony i zdecydowanie odrzucony.

Zgadzam się w zupełności - przymus w stosowaniu antykoncepcji powinien być potępiony bo odbiera prawo wyboru człowiekowi. O ile mi wiadomo taką sytuację jednak mamy jedynie w Chinach, z tą ich polityką demograficzną.

ddv163 napisał(a):

Podobnie należy napiętnować jako wielce niesprawiedliwy ten fakt, że w stosunkach międzynarodowych pomoc gospodarcza udzielana na rzecz rozwoju ludów jest uzależniana od programów antykoncepcji, sterylizacji czy spędzania płodu85

Zgadzam się - pomoc powinna być bezwarunkowa, ale kwestia pomocy krajom potrzbującym nie jest tematem tego wątku.

Jan PAWEŁ stawia obok siebie "w jednym rzędzie" takie sprawy jak antkoncepcję aborcję handel zywym towarem czy nie ... ?

Człowieku podam drukowanymi literami:
W METODACH ANTYKONCEPCYJNYCH NIE MA ROZRÓŻNIENIA NA ANTYKONCEPCJĘ I "ANTYKONCEPCJĘ WCZESNOPORONNA" - poleca sie wczelkie metody antkoncepcji a fakt poronnego działania wielu środków antykoncepcyjnych próbuje się wręcz ukrywać.

I potrzeba nieraz sporej wiedzy by potrafić rozróżnić środki antykoncepcji (szczególnie hormonalnej) o działaniu wczesnoporonnym od środków rzeczywiście "zpobiegających poczęciu".

Kościół zatem jednoznacznie odcina się od wszystkiego, co godzi w godność osoby ludzkiej - w tym zarówno handel zywym towarem tortury, aborcję jak i w stosowanie środków antykoncepcyjnych.

wydawałoby się że to tak proste do zrozumienia po podaniu konkretnych cytatów ...

W METODACH ANTYKONCEPCYJNYCH NIE MA ROZRÓŻNIENIA NA ANTYKONCEPCJĘ I "ANTYKONCEPCJĘ WCZESNOPORONNA" - poleca sie wczelkie metody antkoncepcji a fakt poronnego działania wielu środków antykoncepcyjnych próbuje się wręcz ukrywać.
I potrzeba nieraz sporej wiedzy by potrafić rozróżnić środki antykoncepcji (szczególnie hormonalnej) o działaniu wczesnoporonnym od środków rzeczywiście "zpobiegających poczęciu".

Jak to nie ma rozróżnienia? Przecież sam rozróżniasz: "środki antykoncepcji (szczególnie hormonalnej) o działaniu wczesnoporonnym od środków rzeczywiście "zpobiegających poczęciu".
Myślisz, że naród jest całości głupszy od Ciebie i nie widzi różnicy między działaniem prezerwatywy albo stosunku przerywanego - i spirali, czy pigułki?