Cenzurowanie sztuki na forum wiary
Autor |
Wiadomość |
Mroczny Pasażer
Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54 Posty: 3956
|
Cytuj: dyskutować można, ale podobnie jak pędziwiatr i inni moderatorzy, jestem przeciwny umieszczaniu takich zdjęć, czy linków do nich, na naszym forum - linki zostały usunięte To już naprawdę jest smutne... Pomodlę się chyba za wasze wrażliwe dusze. Cytuj: Po co w Biblii są tak piękne i sugestywne opisy? Przecież nie po to, żeby je czytać z zasłoniętymi ze wstydu oczami. Te słowa niosą jakąś treść, emocje, uczucia, obrazy - sorry, ale ja nie potrafię tego czytać bez odniesienia do seksualności. Czy to grzech? Niesądzę. Ciekawe pytanie, niech znawcy odpowiedzą co o tym sądzą. Cytuj: Pozostaje pytanie, dlaczego PnP jest jedyną księgą, której fragmentów nie usłyszymy w niedzielnych czytaniach?
No proszę, tego nie wiedziałem! No więc niech ci wszyscy przeciwnicy erotyki też się do tego ustosunkują, dlaczego tak jest? :>
Prawda jest taka, że kościół gdzieś tam, kiedyś tam uznał ciało za grzeszne, podobnie się stało z erotyką, nudyzmem itp. Niestety niektórym te poglądy zostały do dziś. ;/
_________________ "Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln
|
Pn wrz 24, 2007 10:06 |
|
|
|
 |
Mroczny Pasażer
Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54 Posty: 3956
|
Ah jeszcze do saxona i wszystkich prawych moderatorów: czasami, żeby wiedzieć o czym się dyskutuje trzeba to zobaczyć.
_________________ "Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln
|
Pn wrz 24, 2007 10:07 |
|
 |
SweetChild
Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37 Posty: 10694
|
Mroczny Pasażer napisał(a): A tak poza tym to zgadzam się w pełni z Rozją. Na tym forum dyskutuje się o wszystkim, dlaczego by nie dyskutować o akcie z podaniem przykładów?
Nieznajomość Regulaminu się kłania  Paragraf pierwszy, punkt czwarty:
"Zabrania się wypowiedzi o charakterze obraźliwym, propagującym treści satanistyczne, erotyczne (szczególnie w jakikolwiek sposób promujace pedofilię), faszystowskie, rasistowskie, ezoteryczne, neopogańskie itp. czy głoszących naukę sekt (dotyczy to również reklamowania stron o takiej tematyce)."
Dlatego moderatorzy są wręcz regulaminowo zobowiązani do usuwania Twoich linków, nawet jeśli nie widzą w tym nic złego.
Na marginesie, powinno być chyba "wypowiedzi (...) propagujących", a nie "wypowiedzi (...) propagującym"
|
Pn wrz 24, 2007 12:16 |
|
|
|
 |
mateola
Dołączył(a): Pt cze 16, 2006 4:23 Posty: 1814
|
SweetChild napisał(a): Nieznajomość Regulaminu się kłania  Paragraf pierwszy, punkt czwarty: "Zabrania się wypowiedzi o charakterze obraźliwym, propagującym treści satanistyczne, erotyczne (szczególnie w jakikolwiek sposób promujace pedofilię), faszystowskie, rasistowskie, ezoteryczne, neopogańskie itp. czy głoszących naukę sekt (dotyczy to również reklamowania stron o takiej tematyce)."Dlatego moderatorzy są wręcz regulaminowo zobowiązani do usuwania Twoich linków, nawet jeśli nie widzą w tym nic złego. No to pozostaje już tylko określenie granicy, od której prezentowane treści zaczynają mieć wymiar erotyczny.
|
Pn wrz 24, 2007 15:11 |
|
 |
SweetChild
Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37 Posty: 10694
|
mateola napisał(a): No to pozostaje już tylko określenie granicy, od której prezentowane treści zaczynają mieć wymiar erotyczny.
Tylko albo aż. Tego chyba nie da się jednoznacznie zdefiniować, tak aby cięć mógł dokonywać nasz ulubiony automat (ten, co to nie lubi pie-przu  ).
|
Pn wrz 24, 2007 15:40 |
|
|
|
 |
Asienkka
Dołączył(a): Wt gru 23, 2003 0:41 Posty: 4103
|
Paschalis napisał(a): Ja też cieszę się, że te zdjęcia zostały usunięte. Nie jestem purytaninem, ale na to forum wchodzą też dzieci, a forum chrześcijańskie nie jest najlepszym miejscem do wrzucania tego typu fotografii. Zwłaszcza, że część z nich niewiele miała wspólnego z poczuciem dobrego smaku i sztuką. Teresse napisał(a): A co mają do tego dzieci?? Czy więc gdyby nie możliwość zobaczenia tego plugastwa przez dzieci to zdjęcia by sobie wisiały??I tak już każdy kto chciał to je zobaczył, bo wycięto je dopiero dzisiaj...
Szczerze mówiąc jestem zawiedziona rozwojem sprawy...Traktujecie to tak, jakby zdjęcia same się zamieściły- a nie zrobiła to konkretna osoba...
Powinniśmy wszyscy objąć modlitwą twórców tego plugastwa... SweetChild napisał(a): Teresse napisał(a): Dziękuję księdzu za usunięcie obrzydliwych zdjęć- mam jeszcze pytanie, czy użytkownik, który je powtórnie zamieścił zostanie jakoś ukarany  Zamieścił w innym wątku, z wyraźnie określonym tematem dyskusji, w której materiał dowodowy byłby pożądany, gdyby nie to, że naruszał Regulamin. Natomiast Twoje określenia typu "obrzydliwe zdjęcia" czy "plugastwa" tylko utrudniają interwencję, bo może powstać wrażenie, że moderatorzy zgadzają się z takimi zarzutami. Chociaż po tym, co opisałaś w swoim zgłoszeniu do moderacji mam pewne obawy, czy jakiś haker nie przekierował Ci tych linków na strony z, za przeproszeniem, twardą pornografią  Paschalis napisał(a): SweetChild napisał(a): Natomiast Twoje określenia typu "obrzydliwe zdjęcia" czy "plugastwa" tylko utrudniają interwencję, bo może powstać wrażenie, że moderatorzy zgadzają się z takimi zarzutami. Chociaż po tym, co opisałaś w swoim zgłoszeniu do moderacji mam pewne obawy, czy jakiś haker nie przekierował Ci tych linków na strony z, za przeproszeniem, twardą pornografią  Otóż to. W takich sprawach, ważne jest by mniej było takich emocjonalnych i skrajnych określeń, a więcej spokoju i merytoryczności. Wtedy również moderacja będzie mogła spokojnie działać, bez zarzutów o działanie pod wpływem emocji, przychylając się do tych, czy innych nacechowanych emocjami postulatów. Kamyk napisał(a): Argument z dziećmi/młodzieżą i związanym z tym ryzykiem zgorszenia jest jedynym, który może przemawiać przeciwko takim linkom Muszę też napisać, że nazywanie nagiego ciała "plugastwem" czy "obrzydliwością" jest głęboko sprzeczne z chrześcijaństwem Lucyna napisał(a): Nie tylko dzieci i mlodziez moga sie takimi zdjeciami gorszyc, czlowiek skromny i wstydliwy rowniez. Wstyd to obrona czlowieka przed grzechem.
Samo cialo czlowieka nie jest obrzydliwoscia ale juz nieodpowiednie zdjecia tego ciala moga pod obrzydliwosc podchodzic. zszywacz napisał(a): Te zdjęcia faktycznie mogły być trochę za mocne na ten portal i urażać niektórych użytkowników. Ale mam pytanie, dlaczego nie ma tak szybkiej reakcji w przypadku innych zabronionych przez regulamin (nawet przez ten sam jego punkt) treści, mianowicie rasistowskich? Cytuj: 4. Zabrania się wypowiedzi o charakterze obraźliwym, propagującym treści satanistyczne, erotyczne (szczególnie w jakikolwiek sposób promujace pedofilię), faszystowskie, rasistowskie, ezoteryczne, neopogańskie itp. czy głoszących naukę sekt (dotyczy to również reklamowania stron o takiej tematyce). elka napisał(a): moim zdaniem nagie ciało człowieka nie jest obrzydliwością, natomiast upublicznianie jego wizerunku z pewnością w tym przypadku ocierało się o bezwstyd...
może by tak pokontemplować sobie nagie ciało Jezusa, zanim zostało przybite do krzyża? NinaX napisał(a): Teresse napisał(a): Powinniśmy wszyscy objąć modlitwą twórców tego plugastwa... Przesadzasz Teresse. Zdecydowanie przesadzasz. Twórcami tego "plugastwa" jak Ty nazywasz nagie ciało kobiece są fotografowie, a Mroczny je tylko wstawił (Btw aby pokazać coś Pinchasowi w temacie o tańcach, gdzie te zdjęcia doskonale należały do problemu, który jest tam rozważany). A dlaczego zdjęcia z "Tańca z Gwiazdami" nie zostały wycięte? Przez niektórych są one uważane za erotykę samą w sobie... Zencognito napisał(a): Teresse napisał(a): Powinniśmy wszyscy objąć modlitwą twórców tego plugastwa... Raczej za Ciebie, Teresse, żebyś nabrała trochę zdrowszego podejścia do ludzkiej nagości i erotyki.  Lucyna napisał(a): Nie tylko dzieci i mlodziez moga sie takimi zdjeciami gorszyc, czlowiek skromny i wstydliwy rowniez. Czy człowiek skromny i wstydliwy zakrywa sobie oczy gdy się myje, aby się nie zgorszyć? I czy ów delikwent równie mocno gorszy się widokiem nagiego współmałżonka?  Nie sprowadzajcie skromności i wstydliwości do pruderyjności i jakiejś fobii przed ludzką nagością. elka napisał(a): może by tak pokontemplować sobie nagie ciało Jezusa, zanim zostało przybite do krzyża? Ja proponuję pokontemplować swoje własne ciało, może jak niektóre zosoby zobaczą jego urok, to przestaną patrzeć tak panicznie na ciała innych.
_________________ Mądremu tłumaczyć nie trzeba, głupi i tak nie zrozumie.
|
Pn wrz 24, 2007 15:42 |
|
 |
Asienkka
Dołączył(a): Wt gru 23, 2003 0:41 Posty: 4103
|
Lucyna napisał(a): Nasze ciala sa światynią Boga i do czegoś to zobowiazuje.
"Św. Cyprian, niejako kontynuując apostolską myśl, pisze : „Chwalmy i nośmy Boga w schludnym i czystym ciele i lepszym zachowaniu, a którzy krwią Chrystusa odkupieni jesteśmy, we wszystkich obowiązkach służbowych rozkazom Zbawiciela ulegajmy i starajmy się, by nic nieczystego ani świętokradzkiego nie dostało się do świątyni Boga, by obrażony, nie opuścił siedziby, którą zamieszkuje” albowiem mówi Pan: „Otoś się stał zdrowym: już nie grzesz, abyć się ci co gorszego nie stało” ( Jan. V.14). Powściągliwość zaś i wstydliwość polega nie tylko na nieskazitelności ciała, lecz także zarówno na poszanowaniu jak i czystości życia i stroju … We wszystkim musi się okazywać nieskazitelność, a strój nie może ciała na szwank wystawiać”.
"Strój nie może ciała na szwank wystawiać”, a co tu mowic o calkowitym braku stroju.
_________________ Mądremu tłumaczyć nie trzeba, głupi i tak nie zrozumie.
|
Pn wrz 24, 2007 16:04 |
|
 |
mateola
Dołączył(a): Pt cze 16, 2006 4:23 Posty: 1814
|
SweetChild napisał(a): Tylko albo aż. Tego chyba nie da się jednoznacznie zdefiniować, tak aby cięć mógł dokonywać nasz ulubiony automat (ten, co to nie lubi pie-przu  ).
Jeśli chodzi o automat, to każdy sie może pomylić
W w temacie -właśnie o to idzie, że się nie da tego określić.
Jeden całkiem goły pan do dziś wisi na tym naszym forum pod aktywnym linkiem, bo widać nie załapał się na erotycznego 
|
Pn wrz 24, 2007 16:11 |
|
 |
Mroczny Pasażer
Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54 Posty: 3956
|
Dziękuję wszystkim za posty i wyrażone opinie.
A od siebie dodam - cóż, nie przeczę, że niektóre zdjęcia ZAHACZAŁY O EROTYKĘ. Jednak jak ktoś wcześniej napisał, aby podpadały pod ten pkt regulaminu to w danym regulaminie powinna być jasno przedstawiona tutejsza definicja erotyki. Bo np. dla mnie naga kobieta, której widać tylko piersi, a na łono na którym trzyma rękę pada cień - erotyką nie jest.
Druga sprawa - pomodlę się za Panie Teresse i Lucynę. Naprawdę. Szczególnie T. mnie zaszokowała słowami "plugastwo" i "obrzydliwość". Kobieto, powiem krótko, żeby nie owijać w bawełnę - dokształć się z dziedziny sztuki. Chociaż minimalnie, żeby wiedzieć tylko to, że już sztuką samą w sobie jest taka gra świateł. Podejrzewam, że byś nie zrobiła takiego zdjęcia nawet ubranej kobiecie.
Lucyno z kolei - gorszyć takim czymś może się tylko człowiek, dla którego nagość jest czymś... oburzającym! Czymś nie do przyjęcia dla wzroku. Mnie to tam nie oburza, oburza mnie pedofilskie porno, którego jest pełno w necie i które to dopiero jest plugastwem i obrzydliwością. Wystawianie swojego ciała do ŁADNYCH zdjęć, zrobionych przez PROFESJONALNYCH fotografów plugastwem nie jest czy tego chcecie czy nie.
Wstydzić należy się za siebie, nie za kogoś.
No i tak jak reszta pisze - te zdjęcia miały służyć jako przykład w argumentacji w innym temacie. I tam swoją rolę spełniały, a raczej by spełniały. Poprzez usunięcie wątek pozostał nierozwiązany.
A na koniec jeszcze dodam - uprzedziłem co jest na zdjęciach. Nikt nikogo nie zmuszał do klikania (chyba, że ktoś jest z pokolenia GG i klika na każdy wysłany doń link).
Poza tym, wszyscy mamy w gaciach to samo, różnimy się tylko płcią. ;>
_________________ "Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln
|
Pn wrz 24, 2007 16:19 |
|
 |
SweetChild
Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37 Posty: 10694
|
mateola napisał(a): W w temacie -właśnie o to idzie, że się nie da tego określić. Co do tego jesteśmy zgodni. ale pozostaje pytanie, jak wobec tego postępować w konkretnych przypadkach? Widzę dwie możliwości: 1. Nie robić nic i dopuszczać wszelkie materiały, co do których istnieje choć cień wątpliwości, że nie są zabronione Regulaminem. 2. Zdać się na subiektywną ocenę odpowiednich służb. Według mnie pierwsze rozwiązanie będzie nieuchronnie prowadzić do przekraczania kolejnych barier i w rezultacie za chwilę staniemy przed analogicznym dylematem, że nie ma jednoznacznego kryterium pozwalającego odróżnić erotykę od miękkiej pornografii. Zostaje rozwiązanie drugie. Może nie dobre, ale najlepsze z możliwych. mateola napisał(a): Jeden całkiem goły pan do dziś wisi na tym naszym forum pod aktywnym linkiem, bo widać nie załapał się na erotycznego 
Kolejny dowód na to, że mężczyźni są dyskryminowani, a ich ciało traktowane instrumentalnie 
|
Pn wrz 24, 2007 16:31 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Znow zachecam do siegniecia po lekture
Karol Wojtyła "Miłosc i odpowiedzialnosc" rozdzial pt. "Metafizyka wstydu".
Mroczny P - Bog zaplac za modlitwe.
|
Pn wrz 24, 2007 17:56 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Cóż, żeby nie być opacznie zrozumianym, mimo, że całkowicie zgadzam się z decyzją o usunięciu linków do tych zdjęć, chciałem jednocześnie wyraźnie odciąć się od tak skrajnych poglądów, jakie prezentują Teresse i Lucyna.
Do purytanizmu i palenia na stosach mi daleko.
Crosis
|
Wt wrz 25, 2007 0:16 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Crosis, nie musisz sie od niczego odcinac, nikt Cie o to co insynuujesz nie podejrzewa.
Innym osobom polecam wiecej lektury Św. Cyprian.
p.s
Nikogo na stosie palic nie zamierzam, kazdy odpowiada za siebie i w tym zyciu i w nastepnym rowniez.
Mile to, ze kazdy moze sie tu na forum bez obawy wypowiedziec i szanuje sie poglady drugiej osoby.
Pokój i Dobro.
|
Wt wrz 25, 2007 0:33 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
I jeszcze krotki tekst z dedykacja dla purytanki Teresse
Chesterton o... bezwstydzie
Kiedy zanika jakiś kolejny element dawnego poczucia przyzwoitości, uznaje się za normalne, że ludzie są odtąd nieprzyzwoici w tak samo nudny sposób, jak kiedyś byli przyzwoici. Twierdzenie, że wnuki "szybko przyzwyczajają się" do czegoś, o co ich dziadowie toczyli śmiertelne pojedynki, sugeruje, że wnuki znalazły nowy, lepszy sposób na życie, zamiast ginąć na wzór swoich dziadów. Od strony psychologicznej fakty są jednak zupełnie inne. Ludzie, którzy toczyli pojedynki, mogli być przewrażliwieni czy wręcz ekscentryczni, ale byli żywi, naprawdę żywi. Dlatego właśnie ginęli. Ich wrażliwość była autentyczna i intensywna, gdyż umieli czuć coś, czego ich wnuki już nie odczuwają - różnicę między jedną rzeczą a drugą. To bystrzejsze, nie zaś zmęczone oczy dostrzegą, że kolor niebieski nie jest bynajmniej taki sam, jak zielony. Daltonista zobaczy te kolory jako jedną i tę samą szarość. To ostrzejszy, nie zaś przytępiony słuch, odbierze w mowie subtelną różnicę między niewinnością a ironią lub między ironią a zniewagą. (...) Mało kto pojmuje, że taki zanik różnicowania dokładnie odpowiada obecnej stępionej i zobojętniałej anarchii w dziedzinie moralności i manier. A zatem niech nowoczesna dziewczyna nie szczyci się, że jej prababka byłaby zaszokowana tym, co ona uważa za normalne. Może to oznaczać, że jej prababka była istotą pełną życia i wrażliwości, podczas gdy ona jest moralną paralityczką.
Kwestia leży w tym, czy stępienie wrażliwości naprawdę stanowi zwycięstwo ludzkiej kultury, czy też raczej klęskę. (...) Ostatecznie bowiem wiemy, że człowiek jest człowiekiem właśnie dlatego, że posiada ten dziwaczny wymysł - moralność i maniery, od których wolnomyślicielski śledź jest całkowicie wyzwolony i które nigdy nie trapią tolerancyjnego buraka. Zatrata uczucia odrazy do jednej rzeczy, a szacunku dla innej, oznacza upadek do stanu wegetacji lub obrócenie się w proch. A jednak już od kilkudziesięciu lat kierunek ten jest propagowany, przy założeniu, że kiedy już przyzwyczaimy się do chamstwa będziemy zupełnie zadowoleni stając się chamami. Nie twierdzę, że wszystkie rezultaty tego trendu były złe, twierdzę jednak, że założenie jest złe od początku do końca. Człowiek może się bowiem przyzwyczaić być dzikusem lub niewolnikiem, ale nie oznacza to jeszcze, że nie lepiej jest być obywatelem.
|
Wt wrz 25, 2007 0:46 |
|
 |
mateola
Dołączył(a): Pt cze 16, 2006 4:23 Posty: 1814
|
SweetChild napisał(a): Zostaje rozwiązanie drugie. Może nie dobre, ale najlepsze z możliwych. Prawdopodobnie. Ale chciałoby się chociaż mniej wiecej wiedzieć, czy na erotycznym indeksie znajdą się także Wenus z Milo, albo Warszawska Syrenka Cytuj: mateola napisał(a): Jeden całkiem goły pan do dziś wisi na tym naszym forum pod aktywnym linkiem, bo widać nie załapał się na erotycznego  Kolejny dowód na to, że mężczyźni są dyskryminowani, a ich ciało traktowane instrumentalnie  A może raczej "instrumentalne ujęcie" tematu nagiego mężczyzny nie wzbudza aż takich emocji?
|
Wt wrz 25, 2007 18:34 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|